新幹線問題は「主として国の責任」石破首相が長崎で明言【でも西九州新幹線問題はそんなに簡単ではない】

新幹線問題は「主として国の責任」石破首相が長崎で明言【でも西九州新幹線問題はそんなに簡単ではない】

皆さん、こんにちは。鉄坊主でございます 。いつも暇坊主チャンネルをご覧ください ましてありがとうございます。え、さあ、 え、日本では参議院選挙がもう終盤に 差しかかりまして、ま、この週末、ま、え 、投票日ということになりますけれど、 投票、そうね、日曜日ですよね、投票ね。 ということで、ま、あの、各当手の皆さん が全国をかけ回って、え、ま、応援演説 なんかをやってるわけですけれども、え、 石首相が、え、長崎に行きまして、え、 長崎の、え、小賀、え、優一郎さんていう 、ま、原職の方ですけれども、ま、ここの 応援演説の中で、え、西九州新幹線につい て、ま、言及したと、ま、え、主として国 の責任であるというようなことを、ま、 言ったとというようなお話がございまして 、で、結構これあの長崎のメディアとかで は、ま、割と大きく取り上げられていて うん。あの、ま、国の責任だと明言した みたいなことで、ま、えっと、長崎県の 大石知事は、ま、こうこの発言を受けて、 ま、え、長崎と佐賀とジャル九州国に加え た4者協議を実現して議論が前に進むこと を期待するみたいなことが、ま、報道され ていたりするわけなんですけれど、 えっとね、ま、今回この、えっと、ね、 これね、自民党の公式YouTube チャンネルに行くと、え、これ石さんの 応援演説20、30分近く喋ってんのかな 。で、そのうちの、ま、5分ぐらいかな、 この日九州新幹線で一応全部、え、見まし た。あ、見た。あ、ま、あ、で、あの、 重要なところ以外はほぼあの早送りで見 てるんですけれど、ま、一応全部見ました 。で、え、改めてこれ見ると実は、え、 重要なことあんまり言ってないと、ま、 あんま言えないと思うんですけれど、うん 。これによって西九州新幹線がなんか状況 がどんと変わるかって多分変わんないうん 。ていうようなま、え、もっといや参議院 選挙の後どうなってるかよくわかんないっ ていう状態もあるんですが、ま、今日は ちょっとこの発言の、え、その重要な部分 、その国の、え、責任です。として国の 責任ですみたいな発言があったんですけど 、その前後のところをちゃんと見ていって 、なんでこういう発言になったのかという ようなことで、で、え、これだけじゃ西 九州主さんは多分変わんないよっていう、 何も状況が変わんないよっていうことを ちょっとお話ししたいなという風に思い ますね。えっと、まずその確信の部分、石 首相は何て言ってるかと言うと、佐賀県の 皆様方に言うことは市として国の責任で ありますっていうことを言ってるんです。 で、問題はこの前後に何を言ってるかって 言ったところなんですけれど、えっとね、 ずっと、ま、いろんなことお話をして来 られてるんですけれど、えっとね、大体 87分ぐらいのところ、あ、もうちょっと か、え、6分ぐらいのところから、ま、 この、え、佐賀県の、ま、古繋ぐお話。ま 、長崎だから長崎は当然古画で繋ぎたいと 思ってるわけだから、ま、長崎の皆さんに とってって話をしていくんですけれど、 演説の大体、え、6分ぐらいのところかな 。え、ちょうどこの長崎、長崎で、え、 この応援演説をやったのは17 日かな。で、その前日大阪にいたと。で、 大阪から富山に行ったと。ま、大阪も大変 でしたみたいなことなんですね。大阪から 富山に行くのに何で行ったかと北陸新幹線 三田乗って北陸新幹線で行ったって言った とうん細かい突っ込みすると石橋ここで 高岡でおりましたっつってんだけどえま新 高岡ですけどそんなことはあのあんまり 細かいこつういうのは野望だヤボですけど 石葉さんがそんなことも鉄道オタクである 石葉さんがそんなことも知らないとは思わ ないんだけどまとにかく高岡に行くとで その時にえ北陸新幹線で行ってまサンダ から北え北陸新幹ですね、鶴賀で乗り換え たと。で、この鶴ガの乗り換えっていうの が大変だったっていうネタ振りから始まっ てるんです。うん。で、え、結局、ま、 この時に乗り換えて、ま、大変だなと しみじみ思ったと。で、これで1本で行け たらどんなに便利だろうと。で、やっぱり 荷物が多い人だとかね、あの、ま、高齢者 とは言ってないか。外国の人、え、荷物が 多い人とだけってのか高齢者書いてある わけで、私は特にこれ、いや、これは石葉 さん言ってないね。え、荷物が多い人 外国人旅行者にとってやっぱりこれ直通 だったらいいんだろうなっていうことを しみじみ思ったという、ま、こういうです ね。え、西九州新幹線もご承知の通り、竹 温泉で、ま、対面乗り換えとはいえ、 乗り換えが必要だというようなことが、ま 、ま、これ、ま、長崎のこういう話だから 当然そういう、ま、認識はあるということ で、そういう、え、昨日富山に行って 乗り換えた鶴賀で乗り換えた大変だった話 から、え、ネタ振りが始まってるわけです けどね。はい。で、これを、ま、やっぱり この長崎でもやらなきゃいけないと。で、 新幹線は直通しなければなりませんと。で 、これを古画で直通させるということは もう長崎の悲願であると。で、実現する ことが西九州九州全体の発展に間違いなく 繋がるというようなことを強くここで話を されてるわけです。ま、実際あの乗り換え でも竹と鶴賀だと乗り換えの負担はだいぶ 違いますけどね。温泉の乗り換えっていう のはそんなにま、とはいえ乗り換えなきゃ いけない。1回荷物をまとめて降りなきゃ いけない。うん。ま、この石葉さんが おっしゃってる荷物が多い人とか、ま、 あの手ブで行ってるような人でもだったら 別にね、あの本当スマホだけ持ってるよう な人だったらそんなでもないかもしれない とはいえ寝てたのに1回起きてまたなんか 乗り換えなきゃいけないとまこれ直通だっ たらそれは確かに便利ではありますよね。 それは直通の方がいいに決まってると。で 、ここで、ま、そういうネタ振りをして、 で、そこから今度佐賀の話に行くんですよ 。で、佐賀の人もフル企画はいいよねと 思ってらっしゃるとうん。いう思っ てらっしゃる。ま、フル企画っていうこと 自体は別に佐賀県の人も負担は、あの、 あの、別にそれに対して批判的なものは ないと思う。ただそれに、え、関わって くる付随する話ですね。え、そこが、ま、 問題であるということで、今度はそこに、 ま、話が行くわけですよ。え、古いいと 思ってると。ただ古が来ると、ま、お金 負担の話とか今走っている在来線はどう なるのかということを、ま、当然考えると ね。で、しかも佐賀は新幹線が走る距離が 長いので、で、負担というのは路線の長さ に比例すると。で、え、ま、ちょっとここ はなんとですね、佐は駅がないっていう風 に、え、言ってるんですけど、ま、走る 距離が長いけど駅がない。ま、駅がないっ てことはないと思う。そもそもどこに駅を 作るかっていうことは、ま、あの、佐賀に 駅を作るっていうことは、ま、ほぼ決まっ てる。だから、だから佐賀駅に作りたいと JR九州は言ってるけれど、え、佐賀県と かはあの空港の近くがいいとかっていう ような話にま、なってきてるわけじゃない ですか。ま、最初は空港にって話だけど、 空港はさすがにちょっと色々まちね、あの 橋をかけると空港近くで、え、橋のその高 さの問題が出てくる釣り橋にするとかと 言って真ん中に供客立てるとあそこは加工 にもうほぼ加工でありそっからその工事に よって水が汚れるとの養殖とかそういうの に影響が出るから漁業保障の問題が出て くるからそれは難しいと。じゃあトンネル はって言うと、まあそもそも海に近い ところで自盤も緩いですから、ま、 シールドトンネルとかお金をかけりでき なくもないんでしょうけど、ま、それも なかなか多分大変であろうというような こともあって、ま、空港にちょせ、直結 っていうのは最近はも言われなくなりまし たけれど、ま、空港と佐賀駅の中間ぐらい のところの高企画道路のインターチェンジ 近く、ま、今建設中ですけども、ま、そこ に、えっと、なんだっけ?有明会沿岸道路 でしたっけ?で、そこの近くに作るとかっ ていうようなことを、ま、佐賀県は言って いるというようなところで、ま、佐賀に駅 ができるってことは、ま、間違いない。 どこにできるか別にして、ま、問題あとは どこにうん、広北方にできてもおかしく ないのかなと思ったりもするんですけど、 ま、それちょっとわかんないですね。ま、 駅がないっていう風になんか石葉さん おっしゃってるけど、1個は最低できる はずなんですが、ま、それはいいとして うん。で、ま、とにかくお金の割には メリットがないというようなことを、ま、 考えて出るのはそれは、ま、当然のことだ というようなことです。で、ここで話が フリーゲージの話に変わります。で、いう ことで、え、フリーゲージトレーがあっ てっていうことで、ま、フリーゲージ トレインのここから話をしていくのにあっ て、ま、フリーゲージトレーがどういう ものなのかっていうことを説明する。ま、 こんなのは、あの、鉄道に興味のある人 しかご存知ないと思うんで、そこからあの 在来線と、ま、あの、新幹線はきか線路の 幅が違って、ま、両方走ることができる。 これによって、ま、解決しようという、ま 、逆転の発想をしたんだけれど、ま、あの 、世界中どこでもこの営業運転、高速運転 を実現できてるとこはないと。まあ、営業 運転はできてますけど、高速運転ではな いっていうことですよね。で、随分お金も かけて研究もしました。ただ残念ながら、 え、実現は難しいということになりまし たっていったところでこの話が出てくるだ 。乗り換えが多いっていうネタ振りから 始まって、で、佐賀県の負担の話、在来戦 の話だから佐賀県はなかなかやりたがら ないんですよっていう話をして、で、それ をま、元々はフリーゲージがやろうとした けどそれもできなかった。っていうような ことを踏まえた上で佐賀県の皆様方に言う ことは首として国の責任でありますって いうようなところに繋がっていってるん ですよ。だから、ま、フリーゲージの失敗 に対して、ま、元々はフリーゲージ、ま、 フル企画の話の順序とするとちょっと順番 が入れ替わってる部分もあるんですけども 、ま、フル企画をやる前に本来は佐賀県は フリーゲージを走らせるって話だった けれども、それが結局できなかったから、 それは国の責任だよねっていうことです。 で、ま、この発言をした後に、ま、国が、 え、どのように、ま、これに対処して佐賀 県の方にどな、え、なっていくか、え、 納得いただけるか、西種九州全体のために なるのかということを、ま、1日でも早く 実現するのか、そのためには、ま、国が 積極的に関わっていかなきゃいけないって いうようなことに、ま、繋がっていると いうことだ。で、 話とするとね、基本的にはここまでなん ですよ。で、で、でもま、ここあの古角と かって話なんですけど、こっからの後の話 は佐賀県の知事とかこの長崎の、え、小賀 裕さんっていう候補者につがっていく話な んですよ。 で、国として積極的に関わっていく、ま、 フリーゲージが、ま、失敗、失敗というか フリーゲージは実現できなかった。ま、だ から佐賀県はにしては、え、佐賀県の皆 さんに言うことは国として国の責任であり ますていうこの発言は確かに重いっちゃ 重いんだけど、じゃあ具体的にどうすんの かっていう話については別に、ま、こんな とこで言うことでもないんでしょうけど、 そこまで突っ込んだことは言ってないって いうのはこの後に繋がっていく話っていう のはここで山口の、え、山口知事、佐賀県 の知事ですねの話につがっていくんです。 で、山口さんはあの古い友人だと。で、ま 、元々自治省、今の総務省にいらおられた 方 、え、なんですけれども、ま、だからそ、 え、自治官僚だった方ですよね。で、出行 で、え、鳥取県庁とかにもいたことがある んで、で、それで、ま、その繋がりで鳥取 にいらしたこともあるから古い友人だと いうことで、えっと、鳥取にいた時には、 えっと、労働部長かなんかされたのかなと いうようなことです。 で、えっと、で、今度この小賀さんの話に なるんですけども、で、小賀さんも実は、 え、自治省にいて、え、山口さんと2年 違いかな。山口さんの2年後に小賀さんは 入勝されている。で、えっと、ま、え、 小賀さんも結構いろんなところの、え、出 てて、ま、長崎の副市長とかもやられてる 方なんです。だから、ま、国の自治省にい たことと、え、それから、ま、地方自治の 双報を、ま、知っているという経験で、え 、現在、えっと、今回3回目の選挙だね、 小賀さんはうん。だもう2期されてるん ですよ。っていうことで、フル企画実現の ためには、ま、財をどうするのかっていう ようなことで、国と地方の財政を 知り尽くした子が候補者じゃなきゃこれは できませんっていうようなところに持って いってる。だから、ま、あの、新幹線の話 はここまでで終わってるんだけど、結局 最後には、え、小賀さんじゃなきゃダメな のよという、ま、壮大なネタ振 りって言うとあれなんだけれど、ま、応援 演説だからそういうもんちゃそういうもん なんだけど、結局のところそこに繋がっ てるんで、ま、もちろんこれを言ったって いうことはそれは大きいし、それは長崎の メディアにも捉えられるよ。取り上げ られるよねって。だって、え、主として国 の責任だって言っちゃったんだから、 じゃあ佐賀県にしてみたら、じゃあ国 もっとお金出しようとかっていう話になっ てくるんだけど、でもこれについて具体的 にどうするこうする。じゃあ国の責任だ から今までよりもちょっとお安くします ねって話にそんないきなりできんのかって いうところは、ま、何とも言えないところ ていったところで、ま、あの、確かにや 突っ込んだうん。発言ではあるんですけど 、結局最後は、え、小がさんじゃなきゃ ダメなのよと。で、小賀さんは山口さんと 先輩後輩だよと。え、自治省で共にやって きた仲間だと。うん。だからあの小賀さん がいれば山口さんとも話がつきやすいし、 え、財政のことも知り尽くしてるからっ ていうような話になってるね。うん。だ から、ま、あまたうん。そういう風に聞く とうん。その確かに重要なこと言っては いるんだけど、そこまで突っ込んだこと 言ってないなっていうのは私の、え、今回 の、ま、感触でございます。ま、とはいえ 、え、こういう風に言ったっていうことは 、ま、何らかの形で、えー、ま、ちょっと そう正直な、あと選挙の後のそのどういう 風になってるのかって勢力とかそういうの にもよるんで、そもそも石さん自体がどう なってるかもよくわかんないような状態だ であるしで、大きな目で言えば 西九州新幹線の話っていうのは、ま、地方 の1つの地方の問題ですよ。ぶっちゃけた 話。うん。ぶっちゃけた話。う。だって 極端九州って言ったって大分とか宮崎の人 にとってあんま関係ない話でしょ。うん。 で、ま、マシテや東京とかそっから見ると 西九州新幹線のことなんて、ま、ほとんど の人は知らないだろうしで、まあ日本の今 全体のことから考えれば、ま、トランプ 関税の話とか、え、物価高の話であるとか 、あとは、ま、今なんか外国人問題の話が 急速にクローズアップされてますけれども ね、あの、あとはあの、安全保障の問題と かどっちかったこういう問題の方が国全体 にかかる話だから、え、そういうものが 優先されるんですけれど、ま、こうやって 言った以上、え、ま、どういう風になるの か知らないですけど、ま、自民党として、 ま、自民党の総裁としてこれを言ったって いうことは、ま、何らかの形で国土交通省 から、ま、話をもう少し積極的に持って いかなきゃいけなくなるのかなという意味 においては、え、少し話が進展するの、ま 、進展っていうか話し合いが始まる。もう ちょっと国が積極的に関与するような 話し合いが始まるっていう可能性はあり ますけれど、ま、だからと言ってうん。急 に話が進むか。もっといえばだって小賀 さんもうすでに2期うん。だから、え、 12年やってるのかっていうわけですよね 。で、その、ま、山口さん知事ももう何年 かやってますよね。って考えのその個人的 なコネクションでなんか進んだっていう ようなこと、ま、もちろんその個人的に 話されてることあるんだと思うんですけど 、それで何かを進むとかそういう次元の 問題でもないだろうしうん。やっぱりこう なんかうん。今までのスキームにとはこう スキームの中で、え、もう少し差金に色を つけてあげられるような大義名文の整った 非常に難しいことですけど、え、そういう ことをやらないと難しいんだろうなと思う んですけどね。ということで、ま、 ちょっと今回ね、なんかこのニュースが 取り上げられていて、で、どういう風に 言ったのかっていうことを、ま、実際に その石葉さんのうん、あの、応援演説が 全部見れるとこないかなと思ったら普通に 自民党の公式サイトで見れたんで、で、 そこで見てそれに感染するところを全部見 て、今日はちょっと、え、実際言ってる こととちょっと報道内容に、ま、離れてる とは言わないけれどうん。若干なんか違和 感を覚えたんで、今日ちょっとこの話をさ せていただいたという次第でございます。 ということで、え、本日はこの石葉さんの 西九州新幹す発言に対する、え、で、 あれこれお話ししました。以上でござい ます。ご視聴どもありがとうございました 。

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ー使用音源ー
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ー活動実績ー
■講演、シンポジウムなど
・2021年10月　北海道余市町さんと並行在来線問題についてオンライン会議、町長との対談を実施
・2022年10月15日　出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加

■メディア出演歴
・2023年5月　HBC北海道放送「今日ドキッ」にて出演
　以降、HBC北海道放送では定期的に鉄道の識者として多数出演
・2023年7月6日　テレビ東京「モーニングサテライト」にて、宇都宮LRT特集についてコメント
・2023年10月7日　日本テレビYouTubeチャンネル 日テレNEWSにて、宇都宮LRT特集に出演
　以降、日テレYouTubeチャンネルに定期的に出演

■書籍
・2022年9月22日　鉄道会社 データが警告する未来図（河出書房新社）
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　第48回交通図書賞奨励賞受賞
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