沿線自治体が北海道新幹線札幌延伸の早期実現を求める切迫した理由

沿線自治体が北海道新幹線札幌延伸の早期実現を求める切迫した理由

皆さん、こんにちは。鉄坊主でございます 。いつも暇坊主チャンネルご覧ください ましてありがとうございます。え、今日は 北海道新幹線の札幌遅れについての話を しようかと思います。え、北海道新幹線の 札幌、ま、遅れてることは皆さんもご承知 のことかと思います。え、当初は、え、 札幌の当期五輪誘致を、ま、え、ていう ことを考えて2030年度中に完成という ような、ま、そういう流れで来てたんです が、ま、え、5輪の誘致がなくなって しまって2030年度に、ま、あの、どう しても開業しなきゃいけないっていうその 時期が、ま、理由がなくなってしまった ものですから、ま、それで遅れるだろうな と思ってたんですが、ま、2038という ような今数字が出てきておりますけれども 、ま、これに対してですね、え、1日ま、 早い会業をということで、え、規制界、え 、促進規制会っていうのがあるんですけど も、ま、これが1日も早い会業をしてくれ ということで国に求めるというような、ま 、話が出てきております。ま、理というか 理由はもう早くを開業して欲しいっていう 、それが理由なんですけれど、経済的な 理由とかね、色々ね。で、え、これね、 ネットニュースを見てるとね、結構なんか みんなね、なんか厳しめのことをこう、 この規制会側に対してなこと言うたって トンネル側掘れないんだからしょうがない だろうて。早く会業したいんならお前が 言ってトンネル掘ってこいとかなんかいう ような意見が見られたりとかするんです けれど、まあそうは言っても規制界、今 規制会っていうのは自治体とか商候会とか ま、そういう経済関連のところとか、ま、 地元企業とかそういったところが入ってる んですけど、ま、彼らがそういうのも しょうがないよなっていう部分があるんで 、え、今日はちょっと、ま、そういう、え 、迎えれる側、あの、工事をしてる人が 遅いとかそういうこと別に攻めてるわけ じゃなくって、あの、規制界がそういうの もしょうがないよねっていうような話です 。はい。で、え、ま、この2030年度 開業が、ま、トンネル工事の南光から 2038年。特にあの いろんなトンネルなんかお島トンネルも そうだし、えっと、ニセコのところもそう だし、ま、結構その重金属を含んだりで あるとか、あとは、え、なんかこう大きな 岩が出てきて、え、それを取り除くため なんかシールドマシンの前にそんなでかい 岩が出てきて、シールドマシンじゃなんか 無理だから1回なんかこう岩があったらそ 遠回りをして反対側に行って全部それを どけてシールドマシン進めるとかなんなん かそんなことをしてるみたいで、ま、私は 別にそのトンネル建設の専門者でも何でも ないので、専門家でも何でもないので、え 、その辺のそのトンネルの掘り方とか 詳しいことはよく分かりませんけれど、ま 、いろんな報道とか国土交通省の、え、 報告、え、それから鉄道運輸機構のところ の、え、いろんな情報とか見ると、ま、 結構南行してるんだなと思った以上に南行 してるというか、これ最初2030年度 会業でオリンピック来てたらどうだったん だろうと思います。オリンピックが来てて も2030に間に合ったんかなという。 それぐらいなんかだってこれ2030が ダメになって遅れるのが2年3年じゃなく て8年も遅れるんでしょ。うん。ていう ような状況なんで仮に札幌にゴリンをが来 てても2030間に合ったんかなっていう ぐらい難しい工事のような感じです。はい 。で、あとこの注目すべきポイントは私 2038っていう出て数字が出てきた時 から、ま、そっから1年2年はさらに 遅れるんじゃないかってもう多分2040 になるんですよみたいな話をこれまでして きたと思うんですが、今もこの以降となる 見通しって書いてあるんで、え、実際に 2038って数字が出てきてますが、これ ちょっと後で詳しくお話しますけど、これ 別にまだ公式の数字でも何でもないんで。 うん。今多分2038年とかそれ以降だよ ねっていうぐらいのことしか分かってい ないということです。で、えっと、先日 これに対して、え、沿線自治体携帯団体に よる北海道新幹線建設促進札幌県規制会 っていったところが、え、会を開きまして 、え、協議会開きまして、で、そこで国に 対して正式に、早期会議を要望しようでは ないかっていう話が出てきてます。あの、 この規制会はこう札幌県っていう風に書い てあるように、あの、札幌周辺の自治体だ から、あの、オ樽とかくっちゃんとかうん 、おマベヤ雲とかこういったところは入っ てません。え、これあくまで札幌周辺だか 恵別とか千歳とか、ま、そういう周辺の、 え、6市1丁1かとあとは、え、札幌の、 え、商候会議所であるとか、 札幌商会が一応事務局らしいんですけれど も、ま、他のそういう、え、経済団体で あるとか地元企業とか、えっと、200 ぐらいの、え、そういう段組織企業とかで 、ま、構成されてるといったところで ございます。で、ここが、ま、一刻も早い 海業をということなんですけれど、 もうもちろんこれ2030に来る予定だっ たものが38になるっていうことは やっぱり色々影響が出てきますよね。 例えば札幌商会なんかにしてみたら、ま、 これ観光業、観光 団体とかうん、ま、そういったところも、 え、あと観光協会とか一般企業、ま、色々 入ってるんですけれども 新幹線が来るか来ないかによって企業と するとそれは事業展開も変わってくるし、 え、観光協会としてもお客さんの入りの数 が全然変わってくるでしょうから、ま、 一刻も早い会業をして欲しい。で、ま、 あとJR北海道の、えー、事業で言えば、 あの、高層ビルを立てるって話があります けれども、これも、ま、新幹線の会議を 待たずに先にって話ですが、え、これが できることによってその札幌の当然その 経済、人の流れっていうのは変わってき ますから、え、商候会とすれば当然そう いったとこを考えなきゃいけないし、え、 新しい企業に来てもらうに対しても きちっとそういう説明ができる状態じゃ なきゃいけないんですが、あまりにも今 分からないことが多すぎるから見動きが 取りづらいんだと思います。で、今この 2038、さっきも話しましたけど、これ 2038年度以降だし、しかもこれ有識者 会議で有識者から、え、国土交通省とかに 対して、ま、鉄道運輸機構が実際に工事の 現場を取り切っていて、そこから上がって くる情報によって有識者会議が判断して、 それ国土交通省、ま、政府に対して、え、 提減がされてるわけで、ま、これだと 2030年、2038年度以降になります ねっていうような、え、提がこの有識者 会議から出てきただけで、で、それを受け て、え、政府与党としての、え、公式な 見解っていうのがまだ示されてません。 うん。で、これまで、え、例えば2038 っていうような数字が最初に出てきた時に は、え、ちゃんとそういう公式見解って出 てるんですよ。え、例えば北海道新幹線に 関しては、え、平成27年だから、ま、 ちょうど10年前だ、2015年に政府 与党申していうようなきちっとそういう、 え、ペーパーが出てます。で、その中で、 ま、北陸新幹線当時まだ、え、鶴賀とかも もちろん開業してないし、え、竹温泉長崎 に関しても、ま、その時どうなるかわかん ないみたいなような、あ、竹長崎は決まっ たけど、え、新都からのところのフリー ゲージの話もまだあやふやな状態だった 時期ですが、 え、この政府与党申し、え、北海道新幹線 の、え、新青森、新函館北斗の間は平成 27年度末に、え、完成開業するという ことで、ま、ちょうどこの年の末にも開業 してるのかな。で、それから、え、新函館 北斗札幌に関しては完成開業時期を平成 47年度から5年前倒しし、平成24年度 末の完成会議を目指すっていうような、ま 、だからこれがいわゆる2030年度に、 え、前倒しするっていう話。元々2030 だったものを2030前倒ししたんです。 ま、これはそのさっきのその札幌の当期 五輪との絡みってのがあるんですけども、 え、こういうきちっと、ま、目指すって いうものではあるんですが、え、きちっと その年を目指すっていう、ま、そっから もちろん1年2年遅れるっていうことは その後の工事であるんですが、一応こう いう政府と申しきちっと出てるんです。 ただ今回の北海道新幹線の札幌延心に関し ては、え、そういう提言が出ましたけれど 、え、その後政府与党からのそういう申し 、え、出てないはずです。うん。出てない と思います。出てないでしょう。はい。で 、だから公式見解がないんですよ。だから で、しかもこれ2038年度以降でしょ。 だから何も海動きは取れないんですよ。だ から演戦とすると、だからもちろん早く 開業して欲しいってのもあるんでしょう けども、早くきちっとした時期を決めて 欲しいっていうのがやっぱあると思うん です。うん。決めた上でもっと早くして 欲しいみたいなことはそ要望はするん でしょうけども。で、ま、ただ色々結局 工事が難しすぎる。多分想定より難しい 工事がいっぱい出てきてるんだと思うん ですが、だからまだ見通しが立たないから 出せないんだと思うんですね、政府与党と しても。だからどっちもどっちの状態なん ですがうん。非常にま、だから沿線実態と しては困っている。で、あのね、札幌だけ じゃなくて、他の新オ樽、くっちゃん、え 、おマべ、新悪雲っていったところを見る と整備計画をみんな駅の周辺の整備計画 っての策定してるんですが、え、見るとね 、その整備計画って結構前に出てるんです よね。平成29年うん。17年に例えば 北海道新幹線新オかこ仮周辺街づり計画 っていうのが小樽市から平成29年に出て たりとかでくっちゃんはえっと令和2年度 に出てるけどこれだってもう5年前ですよ 。うん。っていうような感じでお万も やっぱりえそれぐらいの時期ですね。結構 もう5年6年前のところに出てるみたいな 状態。え、説明会とかは去年の12月にし たりとかしてます。え、広格の完成 イメージとか、え、土地区画核整理事業 などについての、え、町民への説明会って いうのが去年の12月に行われたりはして ますが、え、駅の周辺整備計画については もうやっぱりだいぶ前、平成29年ですね 、これもやっぱりなので2017年、え、 くっちゃんと同じ時期ですね。これだって もう6年前ですよ。というような感じで 整備計画をみんな一旦2038年にセット して作ったんですよ。で、作ったけれど これが、え、2038っていうこと8年も 遅れる。8年遅れたらお万とかどのぐらい 人口減ってるかなり減ると思うんですよ。 うん。あの、お万べもそうだし、ま、くっ ちゃんとかは偽ことかで結構今あの どんどんどんどんうん。人があの経済が 活性化してる、ま、その部物価がかかっ たりとかそういういろんな問題もあるん ですけれどというようなこともあって、 もう10年ぐらい遅れるわけじゃないです か。そうするともう環境が大きく変化する から、とりあえず多分策定した整備計画の 見直しって絶対しなきゃいけないんですよ 。ただそれも今新しい開業時期が見通せ ないから。だからこの整備計画の見直し、 ま、見直しっていうのも結構もう地方の 自治どこもなんか人不足とかなかなか大変 みたいですけれど、ま、財源もあんまり ないしていったところでまた整備計画を1 から作るっていうだけでも結構な労力なの に、え、しかもそれが今どうしていいのか 分からない。チューブラリンな状態になっ ている。1回決めたのに、1回決めてこれ をどうのこうのって全部そういう計画を 立ってたのにそれが全部、ま、その土地 区画とか整理とかっていうのは一旦、ま、 それはそれであの遅れてもその土地は使う んでしょうけど、でも場合によっじゃ計画 の縮小とかしなきゃいけなくなる可能性も あるんですっていうのは 後ろ倒しするとうん。今のインフレとかを 考えていくと建設費整備費用っていうのが 上ぶれする可能性が大なんです。で、 上ぶれするっていうことは元々これぐら いって見込んでた整備費用が、ま、例えば 10億、ま、もう10億じゃいかないと 思うんですよ。ま、仮に10億だとすると 8年遅れること言って15億とかになっ たりするわけじゃないですか。その5億が 出てこないと思うんですよ。多分そういう ところだと財源の問題で。うん。じゃあ 考え方とすると、その5億を誰かが、え、 カバーしてくれるか、ま、例えば国が、え 、交付税のなんか幹付とかでなんか措置し てくれるとか、うん。あとは逆にお金が出 ないんだったら整備費用地帯を10億に 収まるところまで縮小するとかっていう ことしなきゃいけないんですよね。って いうぐらい、ま、だからもう本当その、ま 、今お満べって、ま、お満べもそうだし、 ま、役雲もそうだし、ま、それぐらいどこ も賢も結構自治体としては本当財政規模が 小さいのでなかなか厳しいんですよね。だ 、それが今どうしようもなくなって困って るっていうのが実情かなっていう風に思い ます。今ちょっと見てるんですけども、 お万とかだと人口がもう、えっと、 2015から2020で800人ぐらい 減ってるんですよね。今現在2020年の 国調査で519人。今現在の推定推計人口 だともう4680人だからやっぱり400 人ぐらい減って、500人ぐらい減ったか 、この5年で。で、新しい国産見ると多分 4500とかその辺り2000今年が国産 の年だからぐらいの数字が出てくると思う んですけど、ま、それぐらいの勢いで どんどん人口が減っていってるからで、 これが今だから2025で4600でしょ 。で、2030で2038とか2040と かになるわけですよ。2040までいくと お万って多分人口4000下手すると切っ てるとかっていうような状況になってくる と思うんで、ま、それぐらい厳しいんです よね。うん。なのでなかなかその現場とし てもその非常にトンネル工事が難しいと いうことなので新しい時期っていうのは 見通せないところが大きいとは思うんです が、え、政府与党としましてはおそらく これに対して何らかの、え、一定のその 開業時期っていうのを示さないと何もかも がチューブラリンな状態になっているで 元々立ててた計画の見直しも進められない で、え、計画が進められないから費用も よくわからない。で、同じ計画のまんま やったら費用が上ぶれする。じゃあ上ぶれ した分をどうする?国が払ってくれんのか 。まあなかなか国もそんな簡単にそれを払 うっていうのもおかしいし、おかしいでき 、なかなか難しいだろうしで、しかもそれ は、ま、税金から当然出ることだからそれ に対するいろんなご意見もあるでしょうし うん。というようなところで、いろんな 意味でやっぱこの2038年度以降にな るっていうのはインパクトが大きいんです 。ま、今回はこの札幌の規制会ですけれど も、ま、札幌札幌でやっぱり大きいから町 としてそれだけその経済に対する効果 2030に来るって見込んでいろんな設備 当初したところもしかしたらあるかもしれ ない。で、それが10年ぐらい遅れ るっていうことになると、当然その設備 投資っていったものが無駄になってしまう 可能性とかもあるっていうことで、 いろんなところに歪が出てる。ま、駅の 周辺だけ見るとね、あの、バスターミナル 壊しちゃったからバス停がいろんなとこに 行っちゃって、あの、エスターのとこだけ でも早く作ってバス停、戻してあげないと 駅の周辺でバス乗るの非常に不便だし、 もういろんなとこにバス停分散しちゃっ てるし、え、しかも屋根もないし、前は ネスタの下だったから屋根があって雪が 降っても雨が降ってもね、ま、雪が降っ たら寒いのは寒いだろうけど、ま、それ なりに雨、雪が雨、風、雪しのげるところ だったのが、今そうじゃなくなってるって いったところもあるんで、ま、色々歪みは 出てると思います。ま、これ本当誰が悪い とかっていうものではないんですが、ま、 Cって言えばちょっと政府与党の見通しが 甘かったのかなっていったところはあり ます。ただそれもま、その後いろんな事情 が出てきてるんでね、なかなかうん、責任 どうのこうのって難しい問題だとは思うん ですが、ま、それぐらいインパクトが大き いっていう話ですね。はい。え、という ことで、まあ、いつね、その新しい時期、 開業時期が示されるのか分からないんです が、ま、それが示されないことには なかなかいろんな意味で先に進めない。 JR北海道もなかなか先に進めない状態な のかなと思ったりもいたします。という ことで、今日は北海道新幹線の、ま、 ちょっと遅れについての影響について色々 とお話をいたしました。ご視聴どうも ありがとうございました。

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ー使用音源ー
フルハウス by Make a field Music

ー活動実績ー
■講演、シンポジウムなど
・2021年10月　北海道余市町さんと並行在来線問題についてオンライン会議、町長との対談を実施
・2022年10月15日　出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加

■メディア出演歴
・2023年5月　HBC北海道放送「今日ドキッ」にて出演
　以降、HBC北海道放送では定期的に鉄道の識者として多数出演
・2023年7月6日　テレビ東京「モーニングサテライト」にて、宇都宮LRT特集についてコメント
・2023年10月7日　日本テレビYouTubeチャンネル 日テレNEWSにて、宇都宮LRT特集に出演
　以降、日テレYouTubeチャンネルに定期的に出演

■書籍
・2022年9月22日　鉄道会社 データが警告する未来図（河出書房新社）
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　第48回交通図書賞奨励賞受賞
・2024年1月24日　鉄道会社vs地方自治体 データが突き付ける存続限界: データから探る生存戦略（河出書房新社）
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