【踏み込んだ発言】JR九州、佐賀県内フル規格でも特急みどり一定維持を示す【待たれる国の対応】

【踏み込んだ発言】JR九州、佐賀県内フル規格でも特急みどり一定維持を示す【待たれる国の対応】

皆さん、こんにちは。鉄坊主でございます 。いつも暇坊主チャンネルご覧ください ましてありがとうございます。え、さて、 今日は、え、西九州新幹線のフル企画 、ま、あの佐賀県の問題ですけれども、え 、在来線特急を古画やった後も一定維持 しようみたいな、ま、そういう意向を、え 、JR九州の古宮社長が、え、示したと いうような、ま、そういうニュースが 上がってきておりますんで、今日はこれに ついてちょっとお話をしていきたいなと いう風に思います。 え、9月26日の、え、社長の、ま、定例 会見、ま、JRの社長さん、ま、ある程度 大きな会社のだともう大体こうやって、え 、月末に、え、定例会見を行いますけれど も、え、9月26日の定例会見ですね、ま 、ここにおいて、え、ま、色々と、ま、え 、古宮社長が、ま、質問にお答えになっ てるというようなところ。ま、あの、質問 とあとJR九州で今こういうことやって ます。あの、ま、ちょっとこの話とはそれ ですけれど、博多駅で、え、駅の上の ところに今のその博多駅のあの、網ザとか ありますけれども、あれを、ま、さらに 拡張するような、え、計画があって、ま、 これはあの、福岡市の博多コネクティッ ドっていう、え、都市整備計画の中にも 含まれてるんですが、これやらないとかっ ていう話もいましたね。なんか、え、 ちょっともう建設が上がりすぎちゃって、 え、再散に乗らないみたいなことで、え、 中止するというのは、ま、残念なニュース もなくおっしゃってます。ま、ちょっと これとは関係ない話ですけれども。うん。 で、ま、あと西九線に関しては、ま、3年 経ってある程度認知が上がってきて、ま、 徐々に、ま、え、お客さんの数伸びてると 。で、特にあの定期客がやっぱり伸びてる みたい。これJR九州が得意とするところ ですよね。で、おそらく、ま、新大村、え 、長崎といった、ま、こういったところで 、え、かなり定期のお客さんが増えてん じゃないかと。で、ま、え、西九州新幹線 が開業してすぐの時に、え、全回って全の 動画を作ったんですけれども、やっぱり 大村が非常に強いですよね。え、あそこは 、ま、空港もあって、で、高企画道路、 高速もあって、え、今回新幹線の影響も できてっていうことで、うん。あの、新 幹線がなくなっていきなりローカル戦に なっちゃった。あの、長崎本線のあの沿岸 とはもう全然違うっていうもうあの人口 規模で言うと確かえ大村は4番目です けれど伸び率って言うとあそこ多分今1番 でしょうね。ま、そんなこともあって、ま 、健調ではあるけれど、ま、かと言って、 ま、徐々に良くなってきてるけれど、 もちろんそのこのままでいいわけはなくて 、ま、竹温泉から新都の間をな何とか つなぎたいっていうような思いは長崎県も 持ってるし、JR九州も持ってるし、ま、 佐賀県については、ま、ちょっとまたこれ 別の問題になりますが、ま、そういった 背景の中で、あの、この会見の中で、え、 古角、え、竹、え、竹県内ですね、あの、 竹温泉から新都すのだ。え、ここ古で整備 しても、え、在来線の、え、長崎本線と 佐世ボ線、え、ですからトスから、え、 竹線の間ですね。え、ここの、え、経営 分離は、え、前提としてませんと、え、 トスとか佐賀とか広北といった駅では多く のお客さんもいらっしゃるんでみたいな ことを、ま、おっしゃったということで、 で、あとこの博多から佐世ぼの特急につい て、ま、特急緑ですねについては、え、ま 、竹温泉から佐賀だけ、え、佐世保だけに するのか、え、博多からにするのかという 意味では、ま、博多からの区間特急区間の 在来戦特急は、え、今後ある程度残して いくことあるんじゃないかと。で、緑のお 客様は全員乗り換えになるっていうのも、 え、どうなのかなと思っているというよう なことをお話をしたということで、です から、ま、え、ま、具体的に言えば、ま、 緑とか、え、ハウステンボス、ま、え、 これはもう並、ま、ここについては やっぱり竹夫温泉乗り換えっていうことが 固定化されちゃうと、やっぱこう利便性 低下がといったところの、ま、懸念から、 ま、ここは一定残していかなきゃいけない んじゃないかっていうようなとところを、 ま、示したということですね。で、え、 現状、ま、見ると、え、リレカモめ、ま、 これはあの新幹線接続するものなので、 これもさばまで行かないやつですね。これ 22往復で、ま、緑の中にもかこリレカモ っていうあの九州、西九州新幹線接続した やつがあるんですが、ま、緑ハウス テンボス並ますけど、これが1日16往復 。ま、あとあの傘というのが、ま、8往復 、え、走ってます。うん。春下げは ちょっと運転区間が微妙に違ったりします けれども、ざっくり言えば8往復ま、だ から佐を基準で考えれば一応こういうと、 これだけの特急だから全部で、え、 3046往復か、え、特急が1日、ま、 走っているというようなことになります。 え、で、確かに、あの、ま、私も佐賀駅 行きましたけれど、もうなんかもう時刻を 見ると特急だらけ。 1時間、え、3本4本の列車のうち、え、 普通列車1本だけであとみんな特急みたい な、え、そんな時間帯もあります。え、 それぐらいも特急が日常的にま、え、利用 してもらうような、ま、そういう施策を JR九州が取ってるということもあるん ですけれども、ま、あの、仮にフルカが できたとしてもですね、え、もう本当に 佐賀駅の次は佐経由であればね、佐賀駅の 次は新都すっていうことで、で、その後は もう次博多ってことになりますから、え、 途中駅全部すっ飛ばしていっちゃうんで、 ま、そういう意味においては、え、佐賀の 場合は在線特急の方が便利と、ま、トスに もいかないしね。新トスは本当ただ 乗り換え場所なんで、え、都市の中心は やっぱり都市駅のところですから、そっち まで在冷線特急だったら行くけれども、新 幹線行かないといったような問題もあるん で、ま、そうした、え、とこもあって、え 、在来線特急を残していく。で、ま、 西九州新幹線のね、前線古画化の問題って いうのはもう何度も何度もお話をしている のでも基本的には費用負担と平行在来線と いう、ま、この2つの問題に集約される わけですよ。え、この2つの問題解決なし に、え、西九州新幹線の、え、前線振る 企画化っていうのは、まあ実現しないと。 で、JR九州っていうのは、え、これまで も、え、在来線、あの、九州、西九州新 幹線が古画にしても、え、在来線を経営 分離するわけではないですよっていう話は 、え、これまでも何度もしてきてます。 もうずっとしてきてる。これまであのこう いう問題が出てきてからもうずっと出てき てで、え、例えばその九州新幹線でも結局 えっと八代までの区間っていうのは ちゃんと維持してますよというような例 を上げていて、え、ですからあのフル企画 になったからフル企画イコール平行列線 分離じゃないですっていうことは、え、 散々これまでも、え、アピってきています 。うん。で、今回は、え、その平行在来線 維持というアピールの上にさらに、え、 特急も残るんですよっていうちょっと一歩 踏み込んだ発言をしています。え、これ までの在来線で、在来線維持っていうこと は、え、特急を全部なくなって、え、普通 列車なのか快速列車なのかに全部置き換え られてしまうっていうことだって考え られるわけですけれども、え、在来戦の 特急に関してもきちんと今回、え、ま、ど 、ある程度どこまで残すか。うん。あの 16往復全部が残るとは分からないしで仮 にできたとしても古画の建設に佐賀県が 了承して建設開始になったとしてもできん のって何年って2040年とかになるわけ でしょ。早くても今すぐ始めても2040 も無理かな。もっともっと後になるかも しれませんがいずれにしてもま15年とか 20年先の話じゃないですか。で、その時 にど、どれぐらい乗ってるかなって分から ないんですが、ま、基本的にその世ぼまで の直通特計一定残しますよっていうことを 、え、社長が、ま、そういったことを示し たっていうのは、え、一歩踏み込んだ発言 かなという風に思います。で、それから こな間だ、先日、あの長崎県の商候会が県 に対して、え、佐世保線の経営分離は、え 、に、ま、反対するということ、ま、経、 え、懸念しているみたいなことを、ま、 動画で示して、で、え、長崎にしてみたら 別に竹温泉から、え、さ世場の間っていう のは別にこれはあの平行在線の刑務員にな 対象になるところじゃないから別に長崎が 心配することじゃないでしょうっていう ことでしたけど結局でもそれは、え、 佐世保線のその根元になる広北駅から竹 温泉のとこ、さらにその先の長崎温泉って いったところが、え、これが警分離にされ て特急がなくなっちゃうと、え、さぼの 直通特急もなくなっちゃうから。で、これ がもう本当竹温泉、え、全、全部乗り換え で快速、え、緑みたいなものに置き換え られちゃってですね、え、そこから快速に 乗り返ってさぼに行くっていうことになっ ちゃうと、え、結局佐世保から博多への 直通がなくなるという、え、佐世保の自盤 にも繋がりかねないっていうようなところ のお話をしましたと。で、今回のこのJR 九州の、え、会見で、え、古宮社長が おっしゃったということは結局この間だの その長崎県に対するその警戒心、ま、ここ に対しても一定配慮したという風にも 見えると思います。え、金も今回なんか 報道を見ると古画云々カぬんで世ぼの問題 っていうところがクローズアップされて、 え、確かにそこはメインではあるんです けれども、ただ一方では、え、やっぱこの 長崎もその佐ぼのところの自盤進化って いったものを懸念していて、え、緑が直通 がなくなるのは困るみたいなところも言っ てるわけですから、ま、そうしたところに 対しても、ま、一種のアピールをしたと いうようなことになるのかなという風に 思います。 で、もうあのJR九州と長崎県佐世保、え 、佐ボじゃない、え、佐賀県、え、この3 者については、え、こな間だも協議して ますし、え、この3者において、え、解決 できる問題っていうのはほぼもう解決済み なのかなという風に思います。あの、JR 九州ができるのは古いができてもその後在 維持しますよと。で、え、今回特急も残し ますよと。あの、ま、もちろんサガにして みれば、え、緑ハウステンポスだけじゃ なくて、リレカモメの22往復の傘の8 往復も全部合わせて46往復全部残せよっ ていったところが新幹線ができてもこれ 全部残してくださいていったところが佐賀 県のま、1番求めていることかもしれませ んがさすがにそこまではちょっとハードル が高すぎるんで、まあ16よりもう ちょっと増やさなきゃいけないかもしれ ませんし、あとは例えば、え、もっとこう 乗りやすいみたみたいなものを増やします とか、それによって、え、追加料金なしで 乗れる列車を増やして、え、なおかつ快速 なんで特急波の速度を維持してみたいな ことで利便性を維持しますみたいなことも JR九州としては、ま、今後の競技の中で 言えると思いますし、ま、在線とにかく 維持するっていう移行は示してるわけで、 特急も一定残してるということなんで、え 、JR九州として現状できることは、え、 全部もうやったっていうことだと思います 。で、ま、え、あとはこの3者においては 、え、フリーゲージがそもそものこの問題 の、え、根本、根本的なことだということ はこれ一致してます。こいだの競技の中で も、え、そもそもの問題として、え、最初 は、え、この長崎本線から竹本線、え、 佐世保線温泉までの区間っていうのは フリーゲージトレーで走らせてそこから、 え、専用、え、新幹線の、ま、古画の線路 に入って、え、長崎まで行くっていうよう な、そういう風な話であったのがフリー ゲージがダメになっちゃっていう、これは もう国の見込みの甘さだっていうことで、 これがなければこんな問題にはなってない でしょうみたいなことが、え、1番ので、 ここはだから一致していて、だから国に なんとか、え、誠意を見せてください。ま 、誠意を見せるということはイコール金を 出せということだとは思うんですけれども 。うん。で、えっとね、これについても、 えっとね、長崎新聞の記事を見ると、え、 国土交通省の事務時間が、え、佐賀新聞社 のインタビューで、え、佐賀県の国の責任 が地元負担を従来のスキームとは違う形で 軽減すべきという意味だとすれば、財源の 問題として国と件で議論させていただき たいというようなことを、え、なんか佐賀 新聞のインタビューに答えてるみたいなん ですね。え、ですから国土交通省としても やっぱ国としてもそのフリーゲージの問題 で、ええ、すいませんでしたというような ことで言って、ま、それを認めて、え、佐 に対してのその特例スタームっていうのが 作れるのかどうかで、それについては、え 、国と現で、え、議論させていただきたい というようなことで、え、ま、やるとは 国土交通省も言ってません。さすがにそれ は言えないですけれど、ま、そういう意味 だとすればそこについては、あの、いや そんなことはできませんというわけじゃ なくて、え、議論させていただきたいと いうことなので、え、要は 普通に佐賀県の、え、その負担の割合を、 え、これまでのスキームとは別に単純にお 安くしますよみたいにしちゃうと、え、 これまでお金を普通のスキームで通り出し てきたところからは怒られますよね。当然 なんで佐賀県だけ特別扱いするんだみたい な話になってくるんで、え、結局まずは このフリーゲージの不際を国が認めて、え 、それに対する、え、ま、なんと、うん、 謝罪というか、ま、その責任を取るという 意味において、え、特例スタスキームって いったものをできるかどうかですね。だ からまず国がこのフリーゲージはすいませ んでしたっていったところをまず不適際を まず認める。で、え、それに対して、え、 今回は国が不際でこういうことになりまし たので、え、佐賀県に対しては、え、こう いう風な形で新しいスキームを作らせて いただきました。これでどうでしょうか みたいなところで、え、周りの今までの、 え、スキームで作ってきた都道府県が納得 して、え、なおかつ、え、佐賀県も納得 できるような、え、そういうですね、え、 紙スキームができるかどうかということ ですね。え、なかなかこれ言うのは簡単 ですけども、え、他の都道府県が、え、 から、え、クレームをつけられずに なおかつ佐賀県が納得できるって言った ところ、え、これの最大公約数って すっごい難しそうですけれど、ま、ただ 一応国土交通省の事務時間もそういう風に 、え、議論させていただきたいっていう ことだから一応そこについて検討するって 余地はあるんだと思います。うん。ま、 あとこれとは別の動画で、あの、新幹線の ね、あの、整備新幹線の貸し付、え、これ を、ま、30年からさらに延長するみたい なことについての動画を出しましたけれど も、ま、その中でもちょっとお話をしまし た。この結局この佐賀県の問題に対して、 え、要は本来佐賀が普通のスキームだっ たら出すべきものを国が1、一部、え、 片わりするっていうことになるのであれば 、え、その財源はどっから持ってくんの かっていう話が必要になってくる。で、 それを新幹線の貸し付け量を延長すること 、そっから出してくる。え、つまり、え、 この部分古画で出した、え、作った場合、 え、それから、え、西九州新のできてる 部分、え、こうしたところの貸し付を延長 することによって、え、もしくは増額する 、増額っていう、ちょっと延長することに よって、え、だからJR九州が間接的に、 え、それを国の財源として出して、え、 その、それを財源として国が佐賀県にお金 を出すというですね、え、ま、え、なんて 、なんか俯瞰で見ればJR九州が、え、 佐賀県の分を一部出してあげるみたいな 感じにもなる。ま、もちろんそこは国も 行って出さなきゃいけなくなってくるとは 思うんですが、ま、その財源は、ま、これ も結局他の新幹線の他のところの貸し付け 量から持ってくるとかっていうことも考え られるしうん。国土交通省の中にそんな 多分予算はない。ま、外産要求とかで なんかつけるのかもしれませんけれど。 うん。まあ、ちょっと難しいところである んですが、ま、そういう感じでフル企画を 、ま、認めてもらおうみたいなところに、 ま、なりつつあるのかなっていったところ あります。あの、徐々に徐々にあの、 ま、佐賀県、長崎県、JR九州でできる ことってもうほぼやってなんか、ま、国的 、国から見ればなんかもう外りがほぼ 埋まってきちゃったみたいな。あとはもう 国がどうするかって、あとはもう全部我々 ができることはやりました。あとは国考え てくださいっていうも国に全部ボールが 投げられちゃってる状態なので、え、です から、ま、国の判断がこっから求められ るっていう、そういう局面に入ってきてる 。ま、だからこそ、え、国土交通省のその 事務時間が、え、剣と議論したいみたいな ところになってきてるのかなっていう風に 思います。え、ということで、え、西九州 新幹線ね、え、できても、え、多分特急緑 は残るんだろうなっていうような、ま、 そういうお話でございました。ご視聴どう もありがとうございました。

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ー使用音源ー
フルハウス by Make a field Music

ー活動実績ー
■講演、シンポジウムなど
・2021年10月　北海道余市町さんと並行在来線問題についてオンライン会議、町長との対談を実施
・2022年10月15日　出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加

■メディア出演歴
・2023年5月　HBC北海道放送「今日ドキッ」にて出演
　以降、HBC北海道放送では定期的に鉄道の識者として多数出演
・2023年7月6日　テレビ東京「モーニングサテライト」にて、宇都宮LRT特集についてコメント
・2023年10月7日　日本テレビYouTubeチャンネル 日テレNEWSにて、宇都宮LRT特集に出演
　以降、日テレYouTubeチャンネルに定期的に出演

■書籍
・2022年9月22日　鉄道会社 データが警告する未来図（河出書房新社）
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　第48回交通図書賞奨励賞受賞
・2024年1月24日　鉄道会社vs地方自治体 データが突き付ける存続限界: データから探る生存戦略（河出書房新社）
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