京都にLRT導入でオーバーツーリズム問題の解決が難しい理由【鉄道の接続性の悪さと京都の町の特異性が問題】

京都にLRT導入でオーバーツーリズム問題の解決が難しい理由【鉄道の接続性の悪さと京都の町の特異性が問題】

皆さん、こんにちは。鉄坊主でございます 。いつも暇坊主チャンネルご覧ください ましてありがとうございます。え、さて、 今日のお話は、え、京都の オーバーツーリズムはLRTで解決可能か どうかっていう話でございます。え、今 なんか、え、京都にLRTを入れたら、ま 、LRTの話自体は前からあるっちゃある んだけれど、え、最近そういったことを ちょっとまた話題に出てきていますので、 え、今日はこれについてその可能性でその 根本的な問題、ま、京都が混んでるって話 はこれまで何度もしてるんですけれど、 バス混んでるとかね。で、ちょっとその 根本的な問題をちょっと改めて振り返って 、え、いきたいなという風に思うわけで ございます。はい。え、ということで、 えっとね、これを今言い始めてるのは、え 、京都商会議所ですね。え、これは、えっ と、日経とかにも出てるんですけれど、 ちょうどね、えっと、共闘商会議所が、 えっとね、2028年10月末までの 参加年の新体制を、え、発表したと。で、 え、回答が、え、ま、まだ新たに続頭して 2期目を務めるとかっていう、え、堀場 回答堀場政策省会長権グループ最高設計 責任者ということらしいですけれども、え 、ま、こういったこともあって、で、え、 ちょっと、ま、その今後に向けてどういう 風にしていくのか、その参加年のその商候 会議書としてのその中期計画みたいなもの が出てきたんです。で、その中でやっぱり この観光関連としてそのオーバー ツーリズム対策っていうものをどうしよう かというところで出てきたのがこのLRT の話ていうことです。で、え、ま、もう あの京都がむっちゃ込んでるって話、ま、 特にその公葉時期とかまだ今もそうだと 思うんですが、ま、ものすごい混んでる わけですよ。で、特にその東山の辺り、 うん、清水寺とか、うん、あの辺りですね 、朝川神社とか今だったらこういうの時期 だったら東福寺とかも混むのかな。うん。 といったところで、ま、京都全体に混むん ですけど、特にやっぱ東山っていった ところがむちゃくちゃ混むうん。っていう ようなところもあって、やっぱりそれで あの、ま、かなり問題だろうと。え、ま、 市民生活、ま、あの、観光客多すぎてバス 込みすぎて市民乗れない問題。うん。ま、 あの、特急バスをね、運行するとか いろんなことはやってるんですけれど、ま 、それでもなかなかやっぱりうん、混雑は 多少は川はされてるんでしょうけど、 やっぱりまだまだ問題があると。バスに 乗れない市民がやっぱりいるっていうのは よく聞く話。今でも、ま、しょっちゅ ニュースになります。で、それから やっぱりこの 商候会としてするとやっぱ京都のこと全部 考えなきゃいけないんで、やっぱこういう のがずっと続くとやっぱ京都のブランド イメージが低下するだろうと。で、この 毎年のようにこう毎年行われてます。その 今の都市の魅力度ランキングみたいなだと 京都ってやっぱいつも上位にあるんですよ ね。で、ただやっぱ、ま、こういうのが、 ま、どれぐらい価値があるものなのかどう か別にしてやっぱ上位にいる分にはね、 その方がいいと思うんですが、やっぱこう いうのもこれからやっぱこういう、え、 イメージが悪くなってくるとどんどん 下がってくると思うんですよ。あの、行っ てもなんか外国人観光客ばかりゆっくり 観光できないみたいなことが出てくると。 ま、実際そのもう国内の旅行者が減って るっていうのはよく言われてます。で、ま 、それはその混雑しすぎ問題っていうのも あるんですけれど、あとはもうこうホテル 高すぎ問題 なんか代わりにねが今なんかちょっとうん 、良くなってきてる。ま、奈良に今 どんどん高級ホテルが立ってきて るっていうのもあるし、ま、JR東海が ハイヤッと作るとかって話も私この動画の 中で何回か話したことあると思うんです けれど、ま、ならが、あ、今どんどんそう ホットになってきてる。あの、効果もある かもしれませんけど、ま、そういうのも あるというようなことで、で、やっぱこう いうのを解決するためにはLRTを導入を 検討しようじゃないかっていうことを、ま 、京都、え、商候会議所が言っていると いうことなんです。はい。うん。で、ま、 あの、これを、ま、これから検討していっ て調査研究を進めて、え、京都市に進、え 、提言するというようなところを考えてる ということです。で、このやっぱLRTの 話が、ま、LRTがどこの路線に作るか、 ま、これまで過去にいろんな話が出てきて 、で、実際に過去にあの実証実験実際の LRTを作ったとかそういうことじゃない んですけれど、あの、今が通りっていう、 ま、京都の大きい通りがあるんですけども 、そこで、えっと、こうバス専用道みたい なものを何時間かやって、で、そこは車 通っちゃダめて、要は車線を1個2個塞ぐ ことによって、そこが例え路面車LRTが 走ると想定してやった時に周辺でどういう 渋滞が起きるかとかっていうようなことを やったことがあってそうするとやっぱり なんか渋滞が起きるであるとかで周辺の やっぱりこう店舗とかやっぱり行きづらく なるから営業やっぱりそういううんに色々 影響が出てくるだとかっていうことで結構 否定的な意見が多かったっていうそういう ところもあるんです過去にでそのま路線だ なんだってのはおそらくこれから京都商 会議省が検討していくんでしょうけど、1 番の問題はやっぱり京都駅から清水寺の 同線ここに尽きると思います。うん。で、 ま、ここに至るまでにはこの東子通り、ま 、七条通りから東子通り5条だから七条 っていうのはちょうど協定の北側のところ ですね。島口のま、正面横切ってる東西に 走ってる通り、え、それから七王子通り っていうのは京都の、え、東山のところ、 えっと、え、鴨川のほとりを走っている 南北に走ってる通りの大きい通りで、それ から五条坂っていうのは清らの方に上がっ ていく通り、道路っていったところです。 この辺がやっぱりうん、七条まで含めた この辺がボトルネック。うん。結局ここっ て特にこの東通り をここがこの南北を通る1番大きな通り ちょうどあのえっとねえ 鴨川のえっと東じゃ西側か西側にあちゃう 東川にあんのか東川に当たりますね。 ちょうど鴨川向こう側になるんですけれど も、えー、ここま、南北に走ってるんです が、ここの通りって結構こう京都駅から出 たバスが、ま、の方を通ったりとか、ま、 ちょうど坂神社の前とか通っていくんです けれども、ま、こういったところを通って いく。結局こう多くのバスが通ってる通り なんで、ここが混むと いろんなとこに発及していっちゃう。バス の遅延っていうのが。そういう問題があり ます。だからここのやっぱり同僚容量の 問題、あの東子通りもね、結局ほとんどの とこで2車線、2車線だったと思います。 合計4車線の通りなんで、そんな広い通り じゃないんですよ。なので、ま、ちょっと したことやっぱり混んじゃうんですよ。 交差点のところとかで。 で、やっぱこういったところが混むと、だ から清水寺のところでお客さんがドーっと 行ってここでバスが混む、乗り降りが混む 。バス停にバスがいると次のバスが なかなか入ってこれないで、他のバスが 遅れるっていったところがそういうのが 状態化してるわけですよね。で、え、ま、 道路もやっぱりそんな2車線、2車線だっ たらそんな大きな道路じゃないんで、 そんなね、行けないし、バスもいっぱい 走らせられるわけじゃないし、で、他の 路線に波及していくっていう問題。え、 それから私が思うに京都が抱える根本的な 問題っていうのはやっぱり鉄道の接続性の 悪さだと思います。うん。鉄道で行ける ところが本当にやっぱり限られてる。うん 。例えば、え、インバウンドは、ま、東京 とか大阪、ま、その都市都市の規模が違う から比べるのあれなんですけれど、ま、 大阪なんかインバウンドだらけですけれど 、別にバスとか混ないんですよ。ま、地下 鉄がいっぱい走ってるからっていうことも あるんですけれど、ま、京都の場合は 、ま、地下鉄は2本しかないんですが、 京阪と、え、阪急、それから乱電、軽電、 こういったとこも走ってるんです。ただ こういうのが全部JR京都駅と接続してい ないといったところが問題です。で、どこ に行くにも乗り換えなきゃいけないし、 特にうん。東山にとって走ってるこの京阪 が、ま、1番東山の観光地に近いんですが 、え、京阪はま、え、あのJRの奈良線と 東北時で接続してる人は接続してるんです けど、多くの観光客はやっぱ新幹線とかで 京都駅に着くわけですよ。で、大阪方面 から新快速乗ってきたです。やっぱ協定機 は玄関口なんで、そっからっていうことに なるとバス乗っちゃうんですよ。で、これ が1番の私は問題だと思います。で、えっ と、地下鉄東西線っていうのはこう東西に 走ってるんですけれど、これもうかなり北 の方走ってるんで、東山のエリアの あんまりいろんなとこ何千時ぐらいかな 行けるのってメインどころで言うとあんま いろんなとこ行けないんですよ。ま、 えっとなんだと岡崎公園うん。それから、 ま、もうちょっと北の平安神宮とか、ま、 うん、哲学の道とかその辺まで行こう も行けるんですけれど、この南の方の、ま 、祇さいとか清水寺らっていったところが 全くカバーされてないんですよね。うん。 ま、ั่ง音は、ま、議温市場とか、ま、 その辺から歩けるんですけど、清水デラ なんていうのは最寄りの清水5条でも 2km近く離れてますよね。だ、ちょっと 歩いていくには若干遠いで、しかも多くの 観光客が京都駅についちゃうでしょ。だ、 京都駅からの同線が悪すぎるんですよ。だ からみんなバス乗っちゃってバスが混むっ ていう。で、バスは混んでるかって タクシー乗ると、ま、それはそれでまた 混むだ。もうとにかく車の交通量が多すぎ て日ちもさっちも行かないっていう。だ からここだと思う。私はここのところと この鉄道の接続の悪さみんながバラバラに なっちゃってる。ま、大阪から最初から 京犯とか半球乗っていってくれそれでいい んですけれどとはいえ、え、東京からこう 新幹線とかで来ると京都駅についちゃう わけじゃないですか。で、そっから移動 するっていう時になった時に移動手段が かなりこう鉄道だと限定されちゃうんです よ。うん。どこのホテル行くにしてもなん かバス乗らなきゃいけないとかタクシー 乗んなきゃいけないとかっていうところが 多すぎる。うん。で、なおかつ京都は観光 地がバラバラです。ま、東山にかなり集中 してるとはいえですね。え、ま、二条とか 嵐山とか、え、金城かも反対側になるんで 。で、え、この辺が全部歩いていけない でしょ。で、奈良は、ま、その京都混んで ないんですけれど、奈良って基本的に近鉄 の奈良駅、ま、JRの奈良からでもですね 、全部徒歩県なんですよ。ま、JRの井 から行くと、それこそ清水5から清水寺ラ ぐらい離れてるんですけど、奈良公園とか 行くと、ま、近鉄の奈駅からだったらもう ほぼほぼ徒歩県内で、ま、歩いて全部回れ ちゃうんですよね。うん。で、え、奈良 公園行き、え、幸福寺行き、え、東大寺 行き、え、春でも全部歩いていける立った ところが。だ、この辺が奈良の回りやすさ で京都はやっぱりもういろん、ま、もっと 数は多いし、しかも市内に点在してるし うん。といったところが、ま、非常に問題 ま、ならてね、ある意味ね、観光地と人が 住んでるとこってま、まあまあうん。東大 地とかあの辺と割と離れてるんで、この辺 も京都との違いも京都はあの居住エリアと そういう観光地、ま、観光地っていうか 自社だから元々観光施設じゃないんで、え 、そういったところがもう混雑し、全部 混ざっちゃってるんで、これはこれで問題 だから住んでるところの、え、コ民家とか が、え、なんかこうAB&Bとかで、え、 なんか民泊になってたりとかとかそんなが いっぱいあるからこれ、もういろんな京都 ってなんか他の地域では考えづらい問題が いっぱい内方されて るっていうところがあります。はい。で、 ま、あと今のその歴史的なところもあって 、ま、清水寺ラの、ま、五条高の辺が特に 道狭いんだけれど、京都全体でとにかく 道路が狭い。え、大きい道路があんまり ない。うん。メインだった、大立だった ところあるんです。えっと、ま、東、東 王子だって2車線、2車線とかでしょ。ま 、堀川通りとか行くと、まあ4は4車線 ぐらいところあったか。うん。でもカスマ 通りだって2車線、2車線とか市場通り だってそんなもんでしょ。だ、あの市場 河町のとかむちゃくちゃ混んでるからね。 あの辺とか で道がとにかく狭い。ま、だから昔京都の 自然が廃止されちゃったのでそういうこと なんですよ。が狭くて、え、車は増えるし 、邪魔だから廃止しちゃえっていうことで 京都自然が廃止されて、で、今になって LRT、ま、岐阜でも同じようなことが ありましたけれど、ま、多くの町で、え、 路面電車が廃止されたのはもう車が増えて 邪魔だからで、京都の場合は特に道が狭い 。うん。ま、歴史あるところて大体そうな んですけれどね。っていうので、だから LRTを建設するとなると結局この問題が また出てくるんです。狭い道路どうする 問題?っていったところが出てくるんです 。だ、宇都宮みたいに、え、もう車の、え 、交通に多少問題があってもって振り 切れればいいんですけど、なかなかそこ まで振り切れるかどうか。で、あとバスが 増発できない問題。ま、これはドライバー が足りない問題もあるんですけれど、仮に ドライバーがいてもですね、道路が狭くて 混雑してればバス増発しても結局、ま、 もちろんその次から次にバスが来れば、 うん、その乗れないっていうことケースは 減るかもしれませんけれど、とはいえ やっぱり遅延の問題っていうのはどうして も残るっていうのはあります。うん。と いうことで、なかなかこうここまで見た だけでもLRTは結構難しいことがお 分かりいただけたと思うしかとはいえ、ま 、京都はやっぱり鉄道にもなかなか問題が あるっていうところをお分かりいただけ てる思います。で、次はやっぱり現実問題 して金同年問題があります。だって宇都宮 であたり47億とかって言われてる。で、 京都でやるとなると多分もう50億 オーバーになってもっと行くかもしんない 。うん。で、しかも物価どんどん上がり 続けてるしで、円が安くなってきてるから 、え、そ、海外から入ってくるもどんどん 高くなるでしょね。だ、高いんです。ま、 50億と考えても高い。で、例えばそうだ な、京都駅から清水出寺での近くまで引い たって4kgでしょ。で、これで200億 ぐらいかかるわけですよ、ざっくり言うと 。でもそれだとさすがにちょっとうん。 なかなか効果が出ないから。そうすると うん。別にこのルートで決まってるわけ じゃないんですけれど、ま、清水の近く 通って、え、温の辺まで持っていくって いう風になると多分ざっくり言うと7、 8kmぐらいになってくんのかな。そう するとうん。てなるともう単純に今度倍と かでしょ。そうするともう400億、もう 500億とかっていう世界になってくる わけですよ。高いっすよね。で、え、1回 も本当にもうあのうん。財政債権になる かって言われたところまで行った京都、ま 、最近はだいぶあのなんとかかんとか いろんなもの頑張ってで財政状態良くなっ てきましたけれどなんとかかんとか いろんなもの切り詰めてやっとそこまで来 てる状態でで何百億円ってかけてま もちろんその国作るならと国らの保障が あるから全部京都市が出すわけじゃないし ま京都府といったところもお金出して くれるかもしれませんがにしたって何百 単位何百億円単位で金かかるわけですよ。 で、それを京都市が負担できんのかいって いうところ。うん。なかなか難しい でしょうね。あの、30年ぐらいのスパン で考えれば再散ベースには乗ると思うん ですよ。これ、ま、細かい調査をしてみ ないと分からないんですが、え、バスの 路線を全部そこのところ、えっと、並行 するバスの線を全部廃止して、で、え、 例えばその議音市場あたりを終点するん だったらそこをから、え、バスに接続する みたいな、ま、宇都宮でやってるような ことですよ。あの、うん、あの、と、全部 バスの路線を再編してうん。トランジット モールにするみたいなことまで、ま、し ないといけないんじゃないかなと思うん ですけれど、ま、なかなかお金の目では 難しいですよね。で、うん。あと、ま、 結局今度、ま、さっきのね、指名路面電車 が配信になった道路が狭いっていう問題。 じゃあ道路広げりゃいいじゃないかって話 も出るけど、京都ではなかなか難しいっす よ。うん。道路を広げると確服するのは 難しいです。あの、一般住居だけじゃなく て、お寺とかも出てくるんで、なかなか 立ちのきしてもらえないですよ。で、 そもそもの問題、これだけでもこのkg あたり50億円とかっていうだけでも しんどいのに、そんな道路の克服なんてし て立ちのきなんかしてもらった日にはです ね、またさらにいくらかかるんだって話に なってくるんで、とてもとても現実的では ないです。だからもしLRTをやるんだっ たら今ある道路でうん。車線を減らしてで もやるっていうことまで振り切らないと 多分無理。うん。道路広げるってのは無理 となってくると、 あのこれえっとね、専門的には トランスポーテーションディマンド コントロール、え、ディマンド マネージメントかTDMって言うんですが 、ま、要は交通量の根本を変えるっていう 考え方をしないといけないんです。LRT を作りゃいいっていう話じゃなくて、要は 今LRTを作ろうとすると道路が狭すぎて 無理っていう話で、今の状態で何もせずに LRTを作ったらそしたら多分道路の渋滞 がもっとひどくなるだけです。うん。と なると交通量そのものを減らさなきゃいけ ないんですよ。だ、宇都宮が今駅の西側に 遠しようとしてます。で、あの、駅前の 通りのところ、あそこをトランジットモー ルって言って、ま、バスとかあとはその 運送とかそういうだから、あの、営業者 しか入れない。うん。一般の一般社入れ なくする。で、その代わりあの駅前通りと 並行してる南北の通りのところに全部車を 振り替えようっていうことを考えてるん です。うん。だから京都もやるんだったら それぐらいのことをやるか、もしくはもう 観光地がも入れるところはもう住んでる人 かうん。あとは、え、もうそういうあの 運送会社とそういう運用とかあと、え、 あとは、え、路線バスこういったものに 全部そういったもしか入れなくするとかで もう他のところから来る観光バスですら 入れないようにするとかっていうそういう ことまでしないと多分LRTを作っただけ では無理なんですよ。あの、単純にLRT を作れば、あの、バスの、え、問題が、ま 、確かにLRTを本当に引きいてその並行 するバスの全部廃止してそこに集約すれば バスに乗れない問題っていうのは、一定 解決できる。そういう道筋は考えられます 。ただただですよ、あの、道路の渋滞は 多分な、もっとひどくな、もっとか確実に ひどくなります。っていうことなんで、 やっぱりそうなるとうん、 そこに車一般車入れなくするとかっていう ことまで考えなきゃいけない。ただこれを やるとですね、これやったらやったでです ね、その道路のところに一般社入ってこれ ないと、その道路の脇で商売してる人が 一般社が入ってこれないと、やっぱりその 売上が落ちるとかっていう問題も出てくる んです。今度。え、そうするとうん。その 一般社が入れなくするっていう施策に対し ては周辺の住民から反対権が出てくる可能 性があるんで、それはそれで難しいんです 。なので 確かにLRTは解決策にはなりるんです けれど、なりるんですが、あのこのTDM というこの交通量のコントロールと交通 再編とかっていうこの辺を全部ひっくるめ た的な考え方で、え、そのLRTを作るん だ。の路線のその周辺住民の皆さんも含め た合意形成をやらないとできない。うん。 というところです。だから、ま、ルートと か枠組とかそういったものを、ま、これ からその京都商候会議者は考えてそれ上で 、え、京都市に対して提言っていう形で 出るとは思うんですが、なかなかこれ簡単 じゃないです。で、え、京都の オーバートーリズムの問題はね、私本当 解決策が思いつかない。うん。 です。もうあの 色々考えるんですよ。その京都に入って くる人をコントロールするってのも なかなか難しいんですよ。この観光地観光 地してるところじゃないんで。その何かで こうなんて言うのかな。うん。入り口を 出入り口を塞ぐとかってことができないん ですよ。ただの町だから。うん。ただの町 にただの町っていうか歴史ある。そう、 ただの町って京都語弊があるんですけど いわゆる観光地じゃない。普通の人が住ん でいる町だからこそうん。で、昔からある 歴史的な建造物自社物格元々観光地じゃ ないじゃない?それってそれが観光地に なってるっていうのが京都の特殊性でそれ が割と広い町の中に政霊士じゃないですか ?広い街の中に天在しててこれがやっぱり やこしい。うん。で、鉄道は結構なんか ぶつ切りになっちゃってる。で、鉄道で 行けないところは多い。結局バスとか タクシーじゃできないみたいな。なんで これはね、本当なかなか難しいと思います 。うん。あの、かなり思い切った、もう 一般社入ってこれないとかって思い切った 施策までいかないといけないんで、 ちょっと、ま、これ今後どういう風に商候 会議所が提減するのかっていったところ まで、ま、見ていきたいなという風に思い ます。ということで、今日は京都の オーバーツーリズムはLRTは解決可能か 、え、一部的には可能ですけど、なかなか 難しいという私の結論を導き出しました。 以上でございます。ご視聴どうも ありがとうございました。

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ー使用音源ー
フルハウス by Make a field Music

ー活動実績ー
■講演、シンポジウムなど
・2021年10月　北海道余市町さんと並行在来線問題についてオンライン会議、町長との対談を実施
・2022年10月15日　出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加

■メディア出演歴
・2023年5月　HBC北海道放送「今日ドキッ」にて出演
　以降、HBC北海道放送では定期的に鉄道の識者として多数出演
・2023年7月6日　テレビ東京「モーニングサテライト」にて、宇都宮LRT特集についてコメント
・2023年10月7日　日本テレビYouTubeチャンネル 日テレNEWSにて、宇都宮LRT特集に出演
　以降、日テレYouTubeチャンネルに定期的に出演

■書籍
・2022年9月22日　鉄道会社 データが警告する未来図（河出書房新社）
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　第48回交通図書賞奨励賞受賞
・2024年1月24日　鉄道会社vs地方自治体 データが突き付ける存続限界: データから探る生存戦略（河出書房新社）
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