北陸新幹線・敦賀〜新大阪間で新たに8ルート案を検討。本命はどれ?
え、皆さんこんにちは。鉄坊主でござい ます。いつも暇坊主チャンネルをご覧 くださいましてありがとうございます。え 、さて、あの、北陸新幹線、え、これなん か新たに、え、ルートを、え、ま、検討 するみたいな話が出てまして、で、え、ま 、あの、もうちょっとこの話もね、何回も してるんで繰り返しになりますけれど、ま 、初めてご覧になってる方もいらっしゃる かもしれないんで、ま、ちょっと一応説明 をしておくと、ま、オバマ京都ルート っていうのがマンションに乗り上げてると いうことで、で、えっえっと、戦が終わっ た後に、ま、京都で、え、マイバラルート を押す、え、維新の議員さんが、ま、 トップ当選したということで、え、与党 PTの、ま、えっと、蝶であった座長に なんのかな。えっと、自民党の西田さんが 、ま、当選はしたけど大差を分けられてる のは2位だったっていうようなこともあっ て、ま、それで、ま、民ということもあっ て、えっと、ルートを、ま、再検討すると 、ま、それまではもう西田さんはずっと オバマ京都でも決まったことだからっ ていうことで、え、ずっと、ま、それで 突っぱねてたんですが、え、ま、民という こともあって、ま、それで、ま、舞原と マイズルを加えて検討するとかって話に なってたんですけれど、ま、その後、まあ 、なんかごちゃごちゃになっちゃって結石 さんがやめて高一さんになるという、ま、 一種のこう疑似政権交代みたいなことが 起きて、で、さらに公明党が離脱して維新 が入ってくるというですね、え、 ものすごい勢があって、で、え、結局その 舞原を押す維新が与党入りしたということ で、で、結局自民党と日本維新の会で、え 、与党プロジェクトチームの新幹線の プロジェクトチームを作るっていうことに なって、で、え、こな間だ、え、維新の 代表は、え、京都の前原さんですね。えっ と、鉄道好きでも同じような方ですけれど もなるというような話。ただ維新の中でも 前、前原さんは前原に否定的だったんです が、えっと代表の吉村さんはいや、あの、 何に決まったという、これから検討する みたいな感じで、ま、そういった考えを また否定するみたいなちょっとゴタゴタが あって、で、ま、とりあえずそれで、え、 新たに、え、オバマ京都に変わる案を検討 しようと。で、ま、この間だもあの京都 仏教協会が、えっと 署名を集めて5万1000ちょいか、え、 京都の市長に提出すると。ただこれも、ま 、別の動画で話しましたけれど、目標 50万だったんですよね。で、えっと、 人口に対して3%ちょいで有権者ベースで 行くと多分4%5%っていうのは決して、 え、署名として多い数ではない。で、私 元々言ってるんですけれど、多分京都市民 のほとんどの方あんま関心がないというか 、よく分かってない。うん。あの、自分 たちのお金使ってやるとかだったら多分 ほとんど人反対すると思うね。っていう ような事案だと思うんですけど、多分 ほとんどの人は多分京都に住まれてる、 京都市に住まれてるほとんどの方は多分 多分物価だとかって一般的な話とか、あと はそのオーバーツーリズムをどうするとか 多分そっちの方が全然もう重要事項で新 幹線の話なんていうのは例えば北陸新幹線 が京都駅に来ると、え、さらに外国人交工 客来ますよとか言ったら多分反対すると 思うんですよね。あの、多分それぐらいの 北陸新幹線に関してはそれが多分仏教会の 私5万っていう3%ちょいにしか集まら なかった。目標50万だから1/しか 集まってないわけですよ。っていった ところになってるのかなっていうのがある んですが、ま、それはともかくとして、ま 、そういういろんなことがあって結局日本 維新の会と自民党で与党プロジェクト チームを組んで北陸新幹線の鶴賀から京都 、え、鶴、え、オバマ京都は、え、 なかなか京都市が運と言ってくれないから 、じゃあ新しいルートも含めて考えましょ うっていうことで、え、元々マイバ原と マイズルって話だったのに8つ、8つの ルート案っていうので検討していくって いうことが発表されましたので、え、随分 前置きは長くなりましたけど、その8つに ついてちょっと地図を見ながらね、え、ご 紹介していきたいなと思います。ま、一応 ここにざっと書いたんですけれど、まず ちょっと地図見てもらった方が分かり やすいと思いますんで、え、まずこちら 地図ご覧ください。え、ちょっと、ま、 一応線引いてで、あの、いくつかのルート ダブってるんで、あの、線は8本ないん ですが、え、ちょっと順番に見ていき ましょうか。で、まず、え、これがオバマ 京都ルートっていう、ま、元々これで行 くっていう話だったところ。ま、鶴賀から 、ま、オバマ駅って書いてますよ、実際に 東マ駅のところで、京都も京都駅なのか、 え、桂川なのかなんかよくわからない色 いくつかの、ま、主に2つのように絞られ てますが、ま、どっちもでも京都市は運と 言ってくれないような状態で、松井山を 取って新大阪に行くという、これがま、え 、1つ目のまえ、案です。元々これで行 くっていう。で、次の、え、2つ目の案が こちら。え、オバマ亀岡案ですね。ま、 亀岡ルートっていう風に言われてると、 オバマ駅から京都を通らずに亀岡駅を通っ ていくという、え、こういう案が、え、 今回、え、2つ目として提示されました。 ま、これだと、え、京都市を通らないで、 え、新大阪に行けるということで、ま、 京都市の水問題とかこれだったら回避 できるでしょっていう話で次、え、前原な んですが、え、前原も一応この鶴ヶから 舞原だけ線引っ張りましたけれど、あの、 前原で乗り換るパターンと前原から東海道 新幹線に乗り入れるっていう2つの パターンで、え、これで、え、34という ことになっています。で、次5つ目が、 えっとね、5つ目がこちら。え、これもね 、1本しか線引いてないですから、2つ あります。え、個性ルート案っていう、え 、これは新たに線路を作る、うん、建設 する新幹線として建設するというのと、え 、それから、え、個性線を使うっていう2 つの案があります。うん。あの、それぞれ のそのメリット、デメリットとかって ちょっと後でお話をしていくんですが、 一応ちょっとざっとルートをご紹介して おきます。で、これがだから、えっと、5 と6になのか、個性ルートの、え、新規 路線建設と、え、それから、え、在来線 利用という2つあります。で、次、え、 今度これマイズル京都で、これはね、元々 昔検討されたルートではあるんですが、 え、ま、オバマから、え、ま、マイズルが どこんのかわかんない。一応東マズルって いうのを書いときましたけど、ま、東マ鶴 と西マズルってマ鶴には2つの拠点機が あるんですが、え、ま、街の広がりとする と東鶴の方が若干広がってるかなっていう 感じはしますが、うん。東鶴、ま、一応 マ鶴東あの西マ鶴だともっと寄りにくいと 思うんで、東マ鶴って書いてあんですけど 、ま、マ鶴のどっか通って、え、京都を 通って、ま、あと松井山、ま、あの、基本 的に京都以降はもう既存のオバマ京都 ルーターと変わらないっていう、こういう 話で、え、最後8つ目が、え、マ鶴 カメオカですね。え、というような、ま、 こういう、え、8つのルートがあります。 え、で検討していくっていうことになり ましたと。ということで、えー、ちょっと この8つのルートが、まあ今回、ま、検討 していくということで、ちょそれぞれの メリットデメリット見ていこうかと思うん ですが、ま、オバマ京都ルートに関しては 、ま、これが問題だから今話が進まない。 そもそもこれでいけるんだったら他の7つ 考える必要ないんですが、ま、これの問題 をざっと考えていくとまず京都市の問題、 ま、え、有子以来の愚行って仏教会激の 案件なんで、え、とてもじゃないですけど 、現状では、え、共闘士を通るルート、 協定機を通るルートで建設できる状態には ないと。で、これはま、あの、本当にもう 、あの、 署名の数云々とかっていうよりも、あの、 おそらくこれに京都、京都市長としてこれ に5サインを出せるような状態じゃないと 思います。非常にこれ政治的リスクが高い ので、え、とてもじゃないけれど、今の 状態で、え、京都市が運って言えないと 思います。うん。あの、もう仏教会とか敵 に回すとやこしいことになっちゃうんで 無理だと思います。で、あとオバマ京都の 場合は、あの、三山とかの田場ですね。で 、ここに要はちょ大トンネルとか掘るんで 、で、そっからのそのトンネル残度の、え 、出てくる、ま、その有害なその金属とか で、そういうのどうすんねんとかっていう その環境破壊とかっていうのも言われて ます。で、それからあと費用免疫費ですね 。あの、建設費がもうなんか5兆になるん じゃないかとか言われてて、え、そうする と今までの気用便の計算でいくと確実に1 を下回るっていう風に言われてます。ただ 、ま、費用便期費っていうのはもうなんか 数字の作り方で正直イカ用にでもなると私 は思ってるんでうん。あの、あんまりこれ に関してはうん。あの、現実的なところで その5兆円っていう財源ができんのかどう かっていう話 の方が重要であって、費観っていうのは 正直なところうん。これはもうイカ用にで も同とでもなるんじゃないかなと私は思っ ています。ま、どんなこと言ったら多分 ほぼほぼ費用免疫費1超えないのばっかだ と思うんですけれど。で、次、え、オバマ 亀岡ルート。うん。オバマ亀岡ルートは、 え、要は京都駅の代わりに亀岡通ってい くっていうルートですね。ちょっともう1 回地図見ますか。えっと、オバマ亀岡 ルートは、あ、え、こちらですね。地図 こういうルートになります。で、これだと 結局京都駅は通らないので、その京都仏教 会と喧嘩せずに住む。ただ一方でこの タ波チの問題は残るのとあとま、オバマ 通るからオバマ、え、福井的には別にこれ でもそんなに文句はないと思います。ただ 、え、京都からのお客さんが来なくなると かっていうそのこっからの上のところです ね、芦原温泉とか福井とかその辺との関係 がちょっとま、うん、京都に行きにくく なるみたいなところは言われるかもしれ ないんですが、え、まも、あの、福井と すれば別にこれは妥協できる範囲内では ないかと思います。ただ、あの、強敵通ら ないんで、サンダーバードの、え、利用者 数の3割ぐらいは、え、強定だっていう ようなことを、ま、関係者の方々みんな 一応におっしゃってるんで、ま、その分の 利用者が、ま、若干減るっていうことは、 え、考えられます。ま、高速バスが走るか どうかわかんないですけど、高速バス京都 から福井とかで流れちゃう可能性もなきに しもあらずっていったところですね。で、 ま、あとこれも当然費用便費の問題って いうのはこっちのルートと同じで、え、 多分これ費用便費は京都駅取らないと さらに悪くなる可能性はあります。で、 それから、ま、あとずっと声あげないん ですが、京都が、え、これをやると、え、 声を上げる可能性がありますね。今まで新 幹線来ると思った松井。え、あと、え、 JRとは関係ないんですけど、松井って 京阪伝鉄の京阪ローズタウンという不動産 が1台展開されてるところなんで、え、 京阪伝鉄にしてみてもあれみたいな感じに なるかもしれないですね。はい。え、これ がオバマ亀岡ですね。で、次、えっと、 マイバラルート。ちょっともう地図見 ながら話した方が多分話してない。この 地図見な、マイバラルートで、ま、これに ついては、ま、元々ずっと言ってんです けど、え、まず、え、ま、乗り換えなのか 直通なのかっていう話んですけど、まず 直通にするとJR東海が嫌だって言ってる んで、うん。それをなんとか言いくるめ ないといけないっていう問題と、あとは もう滋賀権も嫌だって言ってるんで、これ は。で、費免疫で言うとこれ多分1うん。 これだと1超えるんですよね、おそらくね 。うん。なんですがうん。結局、え、滋賀 県の費用負担の問題、これだから佐賀県と 同じ問題になるっていうのはもう前々から ずっと私は言ってるんですけども、え、 滋賀県の費用負担の問題とそれからもう こうなるとオバマ京都ルートとかオバマ 亀岡ルートとかだったら、え、平行在来戦 はないって言いきれるんですけど、現実 問題として滋賀県の中に新幹線を作っ ちゃうと、ま、これまでは結局オバマ京都 だこのね、大ば鶴賀から一切滋賀県を通ら ないで、ま、京都行こうが今回行った亀岡 以降が滋賀県と、え、関係ないところで 作られてるから滋賀県としては平行在を 飲む理由は全くないんですが、現実的に ここに作られちゃうと滋賀県としても平行 在来線の、え、議論に加わらないわけには いかないので、え、最初から無新幹線 なんかいらないって言ってる方が全然いい ですよね。で、え、乗り換えていうことに なっても結局ここに作るっていうことに なれば同じく平行戦の問題出てくるしあと ま、直通であれ、え、乗り換えであれ JR西には嫌だって言ってますよね。で、 特に乗り換えだったら、え、鶴ヶがマ原に 変わるだけっていう風に言ってるんで、 ですから、まあJR西的にもこれは別に 飲みたくないっていう。で、JR東海も やりたくないっていうことでしょ。という ような、ま、そういう問題がありますよね 。滋賀県のお金の問題、平行財の問題、 あとJR東海も、JR西も両方ともやり たくないっていうのがこれ で次は、え、個性ルート。これ全く今回、 ま、よくあの鉄道ファンの間では厚生戦が 、え、元々高で作られてんだからそこ新 幹線にしちゃうよっていう話はよくあるん ですが、ただ現実問題としていくら高企画 で作られてるとはいえですね、え、特急 白高並に160kmで走らせるとかって 言うんだったら、ま、まだわかんなくも ない。それだったらうん。ただ現実問題と して、え、ここを標準機に変えるとなり ますと、そう簡単じゃないですよ。え、 元々狂器でできてて、え、狂器なんだから 1本線路を増やして標準機にして参戦機場 で走らせいいじゃんみたいな簡単に言う けど、そんな簡単な問題じゃないですよ。 あの、ま、もちろんその施設も全然違うし 、電圧も全然違うしうん。で、ミニ新幹線 じゃなくてフル企画の車両入れるとなると でかいんで、そういう問題においてもだ からこれ標準機にしてまだミニ新幹線の 車両とかだったら車両限界の問題とかも そこまでタイトじゃないですけれど、標準 機の車両E7系がここに入ってきて、え、 それが、え、新快速やらとごちゃになって 走るっていう図 しにくいし、あとは、ま、あの、ここよく 平って冬になるとね、ま、今JR西日本も AI入れたりとかなんとかで、その 平おろしをなるべく回避しようとかって いうのはあるんですが、あの、冬は恐風が 吹いて列車が遅れて舞原周りになったり するようなことがあるんで。 で、これがサンダーバードだったらうん。 別にこの個性線を通って高成線ダめでも 前原回せるけれど 結局これフル企画というか参戦機場とかに しちゃった日にはですね、え、ここ通れ ないと参戦機場って前は回れないからだ。 個性をフル企画と共容するっていうのは ちょっと私の中ではうん、現実的とは言え ないですね。で、ま、今回これ案が出てき ただけなんでよくわからない人は京都から 先どうすんのかっていうところを全く不明 東海道新幹線に乗り入れるのかもしれませ んが西ってやっぱりJR東は嫌だって言う と思いますしで京都駅って元々島式2名4 線しかなくてでのぞみから何から全部 止まる駅であのものすごい列車の発着数な んでここにえ北陸新ガをねじ込ませ るっていうのは現状不可能だと思います。 うん。あの、リニアができて本数減ると かっていうなら分かるんですが、それも いつの話やらわかんないですし、ま、 そんなことたら北陸進化もいつかわかん ないんですが、京都から先のところが全く 見えないんで、ちょっと私はちょっとこの 個性を北陸新幹線走らせるっていうのは ちょっと考えにくい。うん。ま、あの、 ミニ新幹線車両とかにするにしたってよ。 うん。にしたって 参戦機場とかっていうのがそもそもどうな のでしょうかっていうさ、そもそも狂器の ところでホームの位置とかを変えないんで あればえっと内側に線路増やさなきゃいけ ないですがそうすると今度線路のその車両 限界のところに差しか差し触るんじゃない かなっていうのもあるんでまそれはその幅 によってまた変わってくるのかもしれませ んがまとにかくいろんな問題で新幹線の フル企画の車両と在線の車両だと車両あの 限界の考え方も違うしこれあの函館 乗り入れねえ新幹線古新幹線函館駅 乗り入れっていう函館市が提唱してます けれどその時にもJR北海道に指摘され てるんであの古選鏡の高さとかがあのフル 企画の新幹線と在来線の車両だと違うって いうところえ実際に低速で走ろうが何 だろうがそう違うっていうそういうルール があるとかって指摘されてるんで個性線に 新幹線を入れるってのはそう簡単な話では ないと思います。あとは前原に回せないと かね。で、あとこの新たにここを線路新設 するっていう案で、これも、ま、確かに その平おろしの問題とか参戦機場とかそう いうのは全部回避できるんですが、ここに 線路を作っちゃうと完全に線が平行来線に なるし、で、しかもほとんど滋賀県をの内 を走っていて、で、滋賀県の人口の多い こっち側を通らない、え、ひ根とか大馬と か草とかう、全く通ら、ま、こっ前原に 通ったとこで東海道新幹線走るから結局 一緒なんですけど、基本的になんか滋賀県 の中に新幹線走らせても滋賀県ってほぼ何 のメリットもないんですよ。個戦だろうが 舞原だろうがで線を通ろうが通るとさらに 距離は長くなってでもっと建設費の負担が 増える。ま、もちろん駅がどっかにできる かもしれないんで、滋賀県ってこの琵琶湖 の東西、あと、ま、南北で格差があるんで 、駅ができることにてそういう格差を是正 するっていう考え方もできるんですが、に しても建設費のコスにかけるコストに 見合わないとちょっと思うんですね。それ 経済効果的に考えてなので、滋賀県として やっぱり飲める話ではない。ただだったら 個線が在来線で残ってできるかどうか 分からないけど、在来線に新幹線が走って 個線がそのまま残る形の方が滋賀県として は全然いい。で、結局ここを新設しても 京都から先を結局また東海道新幹線 乗り入れなのかっていうような話になって くるんで うん。これもあんまりどうなのかなって いう気はします。で、あとここも例えば これも新設するとトンネルとかいっぱい 掘らなきゃいけないんで、だから結局ここ もトンネル残度だなんだっていう、そう いう環境の問題とか出てくる可能性もある し、特に歩北とかね。うん。なんで正直私 これもどうなのかなっていうのは思います 。 次、えー、マ鶴。うん。これまずマイズル の京都系はだ。京都嫌だって言ってるのに 京都通してしかもこんな遠回りして ものすごい建設費の負担ま京都とすると 新たにマ鶴に駅ができて、え、京都もその 南と北で格差があるんで、え、だから京都 商会とかはマ鶴ルートがいいとかって言っ てるんですが、確かにその京都府全体とし て考えればマイズルと京都と松井山って3 つできたらいいのかもしれませんけれど、 これオバマ京都以上に免疫費が悪くなるし でやっぱりタバコーチの問題で京都市が これオッケーするわけじゃないじゃない ですか。だからマズ鶴りに通ったから じゃあ京都はオッケーねっていうわけに ならないんで同じ問題ですよね。で、もう 1つのマず亀岡湾。うん。これだった。ま 、さっきのもそうなんですけど、オバマ 通るから福井としては別にこれでもいいの かもしれないんですが、 これだと確かに、え、京都は通らないから 京都市の問題は回避できるんですが、 わざわざマ鶴による必要はあるっていう だったらオバマ亀岡でいいじゃんって思っ たりするんですが、だってこれだと京都で できる駅ってマイズルと亀岡でしょ。 なんとも微妙な感じがしますね。という ような、ま、8つのルート案で、ま、私 個人とするとですね、これが多分1番現実 的な会なのかなと。うん。結局滋賀県の 舞原だなんだお父そう。確かに安くは済む んですが、誰もやりたがってないじゃない ですか。これってあの関係ない石川県とか 福井県、福意県は違うか。石川県が特に あの舞原まで繋げろつげろとかって言うし 、ま、日本医の株もそう言うけれど現実的 にこの滋賀県が嫌だって言ってるしJR西 もJR東海も嫌だって言ってるのに舞原を やる意味は私はあんまないと思う。で8つ の中からあげるんであればこれだったら オバマを通るから福意も納得。え、京都市 も通らないから仏教会も起こらない。え、 で、JR西日本としてもギリこれだったら 妥協できるかなって言ったところかな。で もこれだと京都にできる駅って亀岡だけな んですよね。こんな長い距離走って、 こんな長い距離走って駅できるの亀岡だ けってこれ京都府的にオッケーなのかなっ て。え、経済効果的に考えてこれまで一応 オバマ京都、あと京都駅と松山と2つ駅 できるんですけど、これだと亀岡だけに なるんで、こんなに長い距離走って駅1個 で果たしていいんだろうかっていうところ はあります。うん。あとこれ大阪にも直接 こうやって新大阪入っていくんですが、 こんなとこ通れんのかなと。ま、大震度で 通っていくっていうことになるのかもしれ ませんけれど。うん。まあ、一応8つの中 であえて選ぶんであればおそらくこれが今 抱えてる問題を最も回避できる。ただこれ でも費用免疫費がうん、1番超えないか なっていったところですね。はい。え、と いうことで、え、ま、今こう8つのルート を見てまいりました。ま、これから実際に 、え、それぞれのそのな、建設費のその ざっくりした外産費用とか費用免疫費とか っていったところが、ま、出てくるとは 思うんですが、まあ、そうですね、ま、私 は今申し上げたように、ま、この中だっ たら、この中だったらよ、あの、基本的に 私はもう、あの、もうつが乗り換えで いいやんともう思ってるんですけど、だっ てお金的に無理でしょうし。うん。この 中えて選ぶんだったら私はこれうんが1番 うん。あの可能性が高いのかなとは思い ます。うん。ていうかこれ以外に考えられ ない。あとはうーん。 マイズルはだって同遠回るでしょ。で、 個性ルートもさっきお話ししたみたいに よくわからない。これは正直なところ。 うん。最来戦利用なんて多分現実的に ちょっと難しいし新設ルートも滋賀県に とってもっとももっともっとこれ難しいし で前原も嫌だやだってでしょ。ま、前原ま 、あえて言えば乗り換えで三角ってところ かな。うん。うー うんていうところかな。ま、Cていや、 もうこれぐらいかなとは思うんですが、 えー、ま、こういうのを書くと、こういう 動画を出すとまたね、あの、コメント欄で いろんなご意見が届いて、え、結構荒れ ちゃうかもしれないんですが、ま、え、 どういう話が出てくるのか、え、今後、ま 、そのプロジェクトチームが日本維新の会 と自民党で作られるっていうことなんで、 ま、その検討会の様子をこれからも眺めて いきたいなという風に思います。え、本日 の動画以上でございます。ご視聴どでした 。
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ー活動実績ー
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・2021年10月 北海道余市町さんと並行在来線問題についてオンライン会議、町長との対談を実施
・2022年10月15日 出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか?シンポジウムに登壇者として参加
■メディア出演歴
・2023年5月 HBC北海道放送「今日ドキッ」にて出演
以降、HBC北海道放送では定期的に鉄道の識者として多数出演
・2023年7月6日 テレビ東京「モーニングサテライト」にて、宇都宮LRT特集についてコメント
・2023年10月7日 日本テレビYouTubeチャンネル 日テレNEWSにて、宇都宮LRT特集に出演
以降、日テレYouTubeチャンネルに定期的に出演
■書籍
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28件のコメント
2040年度までには中央新幹線が名古屋まで開業。
いま北陸新幹線/米原ルートを決めればその開業は2040年度、東海道北陸新幹線の“雷鳥"/“白鷺"(米原駅・直通運転)が北陸と新大阪駅/名古屋駅を直結。 その効果は、
JR西の“雷鳥"が新大阪駅へ直通して金沢ー新大阪 90分、福井ー新大阪 65分への時短を達成。
他方で、JR海の“白鷺"が名古屋駅へ直通、金沢ー名古屋 75分、福井ー名古屋 50分となる。 名古屋駅では、
リニアに乗換えて金沢ー品川 125分、福井ー品川 100分を達成、JR東/北陸新幹線 金沢ー東京 145分よりも 20分速くなる。
どのルートでもいいから早く北陸から乗り換えなしで新大阪までつなげて欲しい。
計画から60年経ってもまだルートがもめている。
計画から100年経つっても開通していなですね。
湖西線ルートで山科から南に行けばいいと思う。
京都駅なんか放っておいて、それこそ山科駅を東京都山科駅にしておけばいいじゃないと思う、
滋賀県の負担に関しては堅田に駅を作って並行在来線に関しては国からの手厚い補償をやればいいだけと思います。
東舞鶴ー亀岡ー大阪のどこかー新大阪が妥協点ではないでしょうか。
東舞鶴回りだとトンネル掘るのも少なくなりそうですし、将来の山陰新幹線へ含みもありますし
伊丹空港に近くなれれば飛行機客も取れそうですし、ただ小浜線は並行在来線か廃止になるでしょうが。
亀岡市長はスタジアム誘致するなどやり手なのが気になりますね。
亀岡ルートはないでしょう…
今ですらパンク気味のあの嵯峨野線に新幹線アクセス路線の役目まで担わせるのはあまりに荷が重い。
それこそサンダバで良かったって話になりますし、まだ高槻に駅作った方がアクセスもマシです
工事費の高騰なども踏まえた、現時点のB/Cを出すことには、意味があると思います。
効果については数字の作り方次第で色々操作ができるのでしょうが、それでも1を上回ることができないルートは、作る意味が説明できないということなのだから、これは候補から外してほしいです。
1以上の数字を作れるのは米原ルートか湖西ルート、あとは敦賀止まりのいずれかしか無いのではないでしょうか。
米原ルート&東海道乗入れパターンは、工費が少ない点、大阪以外の広範囲に経済効果が及ぶ点から、B/Cが一番高いはずです。私は、これをベースに、滋賀県・JR西日本が了解してくれる方法を徹底的に探して、その解決に費用を投下し、それでもなおB/Cが1以上なら、着工できるのではないかと思います。
例えば、滋賀県には野洲駅付近の現東海道新幹線上に新駅、JR西日本には新大阪~米原間の時間1本の通行枠保証とコスモス/コムトラック対応N700系車両の譲渡、JR東海には通行枠提供と野洲新駅に伴う線路容量圧迫に対応できる諸設備の整備、といったことを真剣に議論してみてもいいと思います。
要はどこもカネを出したくないだけなふうに感じます。ですからいっそJR西日本が建設費全額出すと宣言したら、JR西日本が望んでいるルートで決定するのではないでしょうか。
米原栗東宇治松井山手で良くねw
そもそも線路も道路のように上下分離方式にしておけば、毎時2本のこだまをどちらも名古屋止まりにして、各停タイプと速達タイプ1本ずつ、つるぎ枠に転用させて米原ルートで決着できるわけです。後は小浜市民の納得を得るために、小浜線を標準軌にしてミニ新幹線を走らせれば良いのです。東九州新幹線博多-小倉間も同じ理由で日豊ルート案で少なくとも大分までは建設できます。
強風対策さえすれば湖西線(今の湖西線を残して琵琶湖よりに新線)ルートがベストでは
スノーシェルターの改良型でいけそうな
新幹線側の敦賀金沢を三線軌条にして200km/hで走る狭軌車両を開発するか、湖西線をミニ新幹線化して新幹線も在来線も京都始発
のどちらかでなんとかならないですかね
敦賀新大阪ワープルートがいいと思います(多分瞬間移動技術が確立されてもまだ全線開通してないと思うからです!)
湖西線ルートを成立させるとするなら、新幹線と湖西線を同時に地下化して強風運休を無くすことぐらい(埼京線を作った時と似てる)。
特急がなくなる在来線は単線でも十分かも知れない。
京都〜新大阪は大深度地下、、、無理があるか。
個人的には、小浜⇒亀岡ルート、新大阪まで直通が理想、京都市内を通らない、乗り換え無しで、時短効果抜群
亀岡ルートは角栄氏が最初に提唱したものだが、亀岡~新大阪間は大阪北部地震(震度6強)が発生した活断層を通ることになる点が実は問題。京都を通らないことが収益に影響することもあるが。
京都で仏教会が騒いでいるが、あれは背後に反社がいる。正直言って迷惑以外の何者でもなく、課税対象にするなり、反社関連の法律で取り締まるべき対象。環境系の市民運動も背後に共産党がいてCCPが絡んでいる可能性もある。どのルートでも京都を通らないルートは全てJR西が否定するので、揉めている限り未来永劫敦賀止まり。
特例で国が建設国債を発行して資金投入して建設すべき。環境系の市民運動はたいていは金で黙る。よくある高層マンションの反対運動と同じ構造。
延伸をしない事も検討して欲しい。何兆もかけてまで延伸する必要無いでしょう。
線形的に小浜亀岡ルートが素直に見えますが経路上需要地が余りないのが問題です
そういう目で見ると湖西ルートが福井ー新大阪最短距離になりそうですが滋賀県とガチで利害が相反するので敦賀でリンクを改善した上で湖西在来線活用、或は未成線若江線を開通させ小浜で円滑な乗継できるようにするのが最善だと思います
サンダーバード・しらさぎ金沢・富山一部復活、上越妙高〜敦賀JR東日本移管でつるぎ廃止、小浜線、越美北線ハピライン編入、七尾線IR編入、富山県内地鉄等含めあいの風富山鉄道で統一、北陸3県首都圏入りで東京都民は良いかと。
外野が好き放題言っても小浜京都以外はJR西日本は拒否するでしょ
リニアの計画に便乗して、名古屋−新大阪間に新東海道新幹線を建設し、その後、北陸新幹線の米原延伸と新大阪-名古屋間のリニュアルを行い、北陸新幹線と東海北陸新幹線とすれば良い。
新東海道新幹線はJR東海、北陸新幹線と東海北陸新幹線はJR西日本にすれば縄張り争いも起こらない。
不満が出るとすれば、京都-名古屋・東京直通が廃止されることと小浜に新幹線が来なくなるぐらい。
滋賀県って栗東新駅に反対したところでしょ
米原ルートを主張する資格ないよ
山陰作る気があるなら舞鶴亀岡だけどないなら小浜亀岡一択よな
こんにちは 個人的には湖西線の横に新設が良いですが 本当はJR西日本のやりたいように すれば良いのですがね 大人の事情ですかね 敦賀止まりのまま
東海道線新幹線を鈴鹿越えの旧東海道へ新設、北陸新幹線は米原ルート。岐阜県は猛反対だろうけど。あぁ、、費用は度外視(笑)
これぞ八方塞がり
建設費を考えたら米原Rしかありえないのにまたまた時間を浪費するだけ
諸悪の根源「小浜経由」を切り捨てない限り絶対に不可能
賛成者だけが出資すれば良い 小浜経由に固執する限りどんなルートでも絶対に無理