佐賀県が長崎県、JR九州と西九州新幹線の議論を再開？【久留米が佐賀空港ルート提唱も、現実味は…】

佐賀県が長崎県、JR九州と西九州新幹線の議論を再開？【久留米が佐賀空港ルート提唱も、現実味は…】

皆さんこんにちは鉄坊主でございますいつ も暇坊主チャンネルご覧くださいまして ありがとうございますえさて今日は ちょっと久しぶりに西九州新幹線のお話を したいと思っておりますっていうのはあの ここんところをちょっと23日で色々とま 西九州新幹線に関するま発言とか動きと かっていったものがあったんでまちょっと 今日各所の思惑みたいなえ題名をつけてお 話をえ展開していきたいなという風に思い ます えっとま動きがあったのはえ佐賀県議会と あのクルメの血会というまこの2つなん ですがえまずはこの県議会の方から見て いきましょうかえっと佐賀県の色々地元 メディアによるとま県議会でえ県議の一方 これま自民党系の県議みたいですけれども ま西九州新幹線のこの佐賀県内をどうする こうするって話がま公着しているとま佐賀 県とすれば元々はフリーゲージであった話 でフル企画なんていう話は元からなかった ものだからまそこで話の完全に食い違いが できているわけですけれどもまこ今どうす んだこれはということでで例えばこの北陸 新幹線とかであればま色々こうねあの どれそれがどういう風になってるかは別に してま石川県であるとかま福意県であると か京都の市議会であるとかま色々な動きが あるわけですよねそれぞれの思惑でま福井 はオバマルートで通したい京都は大震度 トンネルはいらんと言っている石川県石川 石川県議会とかあの辺りはえあのマイ原で つなげって言ってるということでまこれは こな間だもねお話ししましたけどマイ原で つげば後期は短いしえ建設費は1/4 ぐらいで住むしみたいなことを言ってて ただJR西日本の社長はえもうマ原には 意味がないと乗り換え地点が鶴賀から前原 に変わるだけで何の意味もないとそんな とこにお金使うのはわけわからんみたいな ことをまおっしゃってまそういった社長も もうすでに変わってるんですけど新しい 社長が就任されてるんですがまそういう 北陸ではいろんなこう活発な議論がなされ ていてえそれに対してま佐賀県では何も なされてないで一体こうどうするんだと いうようなことがま県議から知事に対して ま知事はま今言ったようなこの北陸新幹線 のま沿線自治体でまいろんな動きがあると まそういうようなことを踏まえてま佐賀県 としてどういう風なことを考えているのか ということをま国に対してえ意見するって いうことに関しては意義があるというよう な発言をされましたこれが18日かなでま 議会はその後も続いてるようでで20日の 議会の時にえ議会なのかこれ議会の中で 言ったのか議会の後のなんかこう過見取材 的なものなのかちょっとそこが発っしない んですがえ知事がえ長崎県とえJR九州と の議論をえ再開するようにま調整中みたい なことにま言及されたということですです からあのま佐賀県とすればままとまるか どうかこれまでもまこういう関係者とま話 をしてきているま国も入れたりとかもして はいるけれどまこれまで全くままとまって いないわけでで長崎の方ではしょっちゅ うんあの佐賀県のこの東東じゃない西折寄 のところか竹温泉とか嬉し温泉とかあそこ は佐賀県内だけどまこの辺りに関しては もう間違いなく早く新党まで繋いで大阪 からへの大阪からの直通列車大阪への直通 っていったものがね欲しいって考えてるの はこれ間違いないんでまただ佐賀県内の今 こうした空気感とあんまりこう表だって それを言うような空気でもないしっていう ことでま長崎県と意見は共ににはしては いるけれどもま長崎県の方はま早く繋ぎ たいとうん今の状態で新幹線があるのは やっぱり良くないということででまJR 九州としても早くつぎたいみたいなことは 言ってはいるというような状態でで佐賀県 は佐賀県の立場があるからっていうことな んですがえ佐賀県としてもま議論すること は安ぶさではないというようなま立場でえ 知事もおっしゃってますけど別に古画をえ 完全に否定しているというわけでもなくま きちんとそれがま佐賀県のえ利益につがっ てえ納得の行くようなものであればま ちゃんと話を聞いてくれるということなん だと思うんですがただまその納得がいく 条件っていうのがま色々複雑なわけですよ ねまはっきりとしたところは出てきません けれどまルートだけでも佐賀駅の北川を 通るなんか高速道路インタージェ付近だっ たりえ佐賀駅の編だったりえ佐賀駅と佐賀 空港の間のところのえ新しく作っている高 企画道路のとこのインターチェンジ空港 近くに2つインターチェンジできますけど その辺に作るとかまいろんな案が出てきて いるはいるんですけれどま以前はこの後お 話をする佐賀空港っていったところもえ 候補に上がってきたところあるんですが さすがにそれは難しいっていうようなこと でえその後にえ佐賀駅と佐賀空港のこの 中間地点ぐらいですねえ高企画道路 インターチェンジが今建設中のところで その辺りにどうだっていうような話が出て きてはいるんですけれどもただこれも まとまっていないしえJR九州とすれば 基本的にも佐賀駅に作りたいこれはもう 北陸新幹線でJR西日本が京都駅に作りた いって言ってることと同じですねやっぱ こう在来線ときっちり繋がることによって まそこにぐっと集められるわけでそれはま そう考える佐賀空港と佐賀駅の途中に作っ たら本当にねあの新佐賀駅かなんか新佐賀 え佐賀空港駅かなんかよくわからない駅に なると思うんですけれどまそうしたところ になっていかにもこう中途半端な感じな駅 になってしまう可能性もあるんでま佐賀駅 のとこにつぎたいっていうのはJR九州は 言ってはいるけれどまただ本当にうん ちょっと折れてできるんだったらちょっと ぐらいずれたところに作った方がずっと 揉めてできないよりもうちょっとずれた ところでね新トまで繋いでくれるんだっ たらそっちの方が今のこのね離れ小島状態 でずっと西九州新幹線があったってJR 九州何の得にもならないからうん早く繋ぎ たいっていうのはまおそらくそこには多少 の妥協の余地はあるんじゃないかなって いうような感じはいたしますがまいずれに してもえこうした知事からの発言があった のでま長崎県ではましょっちゅなんかこう 西九州新幹線をな早くつぐみたいな集会 みたいなのも処長行われてるんですがま そうしたことも踏まえてま差として国に 対してこういう意見があるっていうことを 改めてえ発信していくようなまそうした ことを知事はおっしゃってるということ ですでちょうどまこれと時期を同じくして 別に連携したわけじゃないとは思うんです がえ18日にえ来で佐賀空港立実現に佐賀 空港ルート実現に向けての機集会っていう のが行われていますでえこれについては 今年の初めぐらいだったっけ今年じゃない 去年かもうんぐらいから去年の頭ぐらいか からもうずっとこれは話は出てきてはいる うんあのくで分岐させてえ佐賀空港を経由 してえ竹温泉につぐというようなもので 佐賀駅じゃなくて佐賀空港を経由するって いうようなルートを言ってますでえ今回の ま結局集はあのただねこれ言ってんの クルメとその周辺の自治体の商公会なんで あの別にくメ市も何も言ってないし福岡県 も何も言ってないえ本当にあのもうくメと 周辺の商候会が言っているっていうだけ なんで正直なところこの大きな動きには なっていないえ少なくともの人に聞いても 知らない人がほとんどだと思うていうよう な動きだと思うんですがまそれでも結局 集会えなんか800人だか900人だか 集まったっていうようなえ報道がされて ましたでJR九州の初代社長の石井さんが ま基調講演をしてで佐賀空港をこのま九州 北部のハブとしてでえ新幹線によっても 物流をすると今はもう新幹線で物を運ぶ 時代になってるんでえ新幹線でこう物流を するっていうことでま活性化していこうと いうようなことを提唱されているという ようなことですでこれもま前から出ている 話であの石さんは結構こう佐賀空港に新 幹線を引けばえ佐賀空港からもう本当に そうですねえ 博多駅まで30分かんないと思うんですよ ね大体考えれば本当成田空港から スカイライニングに乗って日暮り上野に 行くぐらいの距離感なんでま随分と近く なるお値段的な別にしてねえ距離的な感じ から言うとそれぐらい近くなるっていう 感じなんでで佐賀空港は活性化できるしで 佐賀空港福岡空港はもう満牌なんであの第 2回走動できても近すぎてあの使い道が なかなかないっていうところもあるんで あのそれに対してあの福岡空港がもう満杯 だから佐賀空港をどんどん活性化して使っ ていきましょうみたいな話がまあるわけ ですよでそれをも前々から提唱されている ということですであの確かにそうやって できれば一定の底に説得力はあるとは思う んですがま佐賀空港のルートま車駅で分岐 するのかえ地船越で分岐するのかその辺り よく分かりませんけれどもま一応車駅分岐 ってこと考えられてんのかなただ分岐する んだったら地船屋の方がまだあの一応 あそこえホームが2つありますからね式と え相対式と2面参戦になってるんでまだ 来るで分岐させるであそこで分岐させる方 がえ幼地的にもあちらの方が簡単だとは 思うんですがまどっちに分岐してもですね 空港ルートっていうのに問題があ るっていうことはこれ私以前の別の動画で もお話ししてますあの佐賀空港のすぐ東側 にはえ林江川っていう川えそれからすぐ隣 にはえ千後川まこれ江川はそのすぐ北側の とこで地号川から分岐したところでま デルタ地帯みたいになってるんですがま そもそも自盤が非常に緩いところっていう のがあってまずえここにえ線路を引くって いうこと自体がかなりま不可能ではないと 思います今の技術不可能ではないと思うん ですがめちゃ金がかかるでそれからこの川 を超えるところで橋に強客を立てるとえ皮 の水が汚れてであり明界の養殖に影響が出 るっていう話が出ていますはいでえそれ からじゃあその架境を防ぐために釣り橋 をっていうことを考えると釣り橋こう でっかいタワーがいるんでそうすると空港 近すぎて高さ正義に引っかかるとかって いうことでえ事実上この川に橋をかける ことは無理なんじゃないかっていう風に 言われてますうんだからやるとしたらもう トンネルホールしかないんですよそれもえ 皮の水を汚さないもう大震度シールド トンネルみたいなもんしかないわけですね でえそうするとまむっちゃ金かかりますよ ねっていうところがまず問題でそれからえ 当然福岡の柳川とか通るんでえ福岡県内の え建設費どうすんですかっていう問題も出 てくるんでまそういううん行業被害の問題 であるとか高さ制限の問題福岡県の負担の 問題とかえ非常に問題が多いルートでは ございますでえあとま地後船屋で仮に分岐 したとしても結局柳川の市内を取っていか なきゃいけないんでえねその辺り結構 市街地だからそれはそれでまた幼地じゃあ またそこも全部トンネルでっていうことに なると思うんですけどでトンネルを掘っ たら掘ったできっと今度はまた残度の問題 とかも多分出てくるしでそもそもこの話は さっきも言ったようにクルメと周辺の地域 のえ商候会が言ってるだけなんでえ自治体 は何にも言ってないし福岡県も何も言って ないしえ前になんか確か知事にその話を 振ったらうんなんかそういう話があるのは 承知してるけれどうあの具体的なことに なって何ともコメントしがいぐらいのえま 使用対応ぐらいのコメントだったっていう かまそれは当然でしょうねていうことだと 思うんですよそんなだって福岡に対してえ 大して利益もないのにお金がいっぱいって いうのはちょっとなかなか負担できないと 思うんですよ柳川に駅を作ってもそれでも ちょっと難しいんじゃないかなっていう風 に思いますただ一方ですね裏を返せば佐賀 県にとってはこれメリットあるんですよね うんのはまずこれ元々空港に引きたいって いうのは佐賀県が言ってた話でもあるか 佐賀空港の活性化ですよでこれはもう さっき言ったみたいに佐賀空港から博多 までに30分ぐらいで行けるようになる から空港の利用者が増えるでそれからこの 石さんが言ってるみたいに本当にその 物流量流量のハブにできるっていうことで あればあの当然これも空港の活性感に つがるえそれからえ福岡県の中をつがる今 のルートだと新都で分岐するから全部佐賀 県負担になるんだけれどもま久メだろうが 地越だろうがで分岐すればえ当然福岡県内 を通ってくるからその分佐賀県のえ中の県 内の路線距離が減るから佐賀県の建設機 負担が減るんですようんちょっと具体的に はそのルート出してみないと分からないん でいくらになるかっていうのはそもそも 建設表も出てない状態で何とも言えないん ですが確実にえ距離は短くなるから減る はずですうんというようにえ佐賀県の利益 一致しますあとそれからもう1つえ空港を 通ることによってえ長崎本線からかなり 離れたところを通るのでこれは別路線だ から平行在来線にならないっていうような えそういうような論理構成も可能になり ますそれをJR九州が飲むかどうかは別 ですけどそれを飲まないんだったらじゃあ 佐賀県はいりませんっていう風に言える わけだからというようなこともまできる わけですよあの飲むか飲まないか別にして というようなことで別にこのえクルメの 周辺で動いてることについてサガーの方で 特に特段これについて一緒に連携してやっ ていこうとかってそういう動きにはなって いないしでまなかなかねあのそこまで連携 といったところまであのこっちは県議会と か県の話になってるけどクメの方は別に 自治体が動いてるわけではなくて諸国会が 動いてるだけだからそれこそも北陸新幹線 でえ京都府のあの商候会がマずるルートが いいみたいなことを言い出してるのと同じ ようなものであの基本的にやっぱり自治体 とそこが一致一致しないことには大きな 動きにならないですねうんそういう意味で はあの四国みたいにあの四国経済連合外と かとえ県とかその辺が全部一致して動いて るっていうのがで初めて大きな動きになっ て国道交通省とかに鎮とかに行けるって話 になってくんですそこまで行ってないです よね残念ながらはいで今の話をするとま じゃあJR九州には何のメリットもないの かっていうことになるとま基本的には あんまないしょねただまさっきもお話をし たようにあの今の現状のこの西九州新幹線 竹線から先の離れ小島になってるっていう え現状を打破してえ九州新幹線のこの川島 ルートの方にそれがま久メだろうが地後 船屋だろうが新だろうがえ直結でき るっていうことになるんだったら 多少の妥協はするんじゃないよだって利益 で考えたらそっちのが大きいはずなんです よねと思うんですがうんが基本的に現状で やっぱ佐賀駅にしたいっていうこれはだ から北陸新幹線で協定にしたいって言っ てること一緒ですよ基本的には佐賀駅に やりたいっていう一択ですうんただあの 本当に佐のところを省かして物流にって いうことにするんだったらあの本当に 例えばこうね空港の下をターミナルの下を こうシールドトンネルでしてで旅客の駅と それから貨物の積み下ろしのところのをし て上の貨物あの旅客の貨物ターミナル航空 貨物のターミナルとそれからその新幹線の 物理のところこ上下で繋ぐぐらいのような ことをして でえ新幹線でえ航空貨物を運ぶぐらいの ことまで絵がかければ絵がかけ るっていうのはそういう構想するだけじゃ なくてえそういう政策まで作れるかって いうところですこれ県じゃなくて国の単位 でねでえ例えばそのJR東がえ貨物え荷物 新幹線の専用車えE3でやるんだっけえて いうのをあえ出しましたよねで同じような ことをえ九州でもできるかまもっと言えば 九州からえ大阪の辺まで繋げるか東海道 まで入るのは難しいかもしれませんけれど え新大阪まで繋いでいけるかっていうそう いうえ新幹線でこう東西を結ぶ新たな物流 を構築できるかどうかっていうところまで えだからそういう専用車両をやってこう いうことをやっていくんですでこれについ てはまた別の政策としてえまそこに多分 なんかのお金がつくって話になってくると 思うんですけどモーダルシフトとかなんと かねえそういったところまで含めればえ JR九州としても新たなえ事業展開って いうことにつがるのでえ佐賀空港にも一定 の利益一定の樹益みたいなもののメリット を見い出してもらえるんじゃないかなって いうことでだからもう物量を絡めた新たな 新幹戦の提示ですねえそれを制作 パッケージとして打ち出せるかどうかって いうところまでなかなか難しいと思うん ですけどねうんではこれをや るっていうことは今までの整備新幹線の 枠組とは全く別のものになるんですよなの で今までの整備新幹線の着行5条件のまた 今度不体条件みたいなものをつけてで荷物 を荷物新幹線をやる場合は云々観っていう ことでえ当然えBCの計算方法とかも 変わってくるでしょうしえそれから別の 部分でお金をつけることができ るっていうようなこともあればえ佐賀県の 出し分がちょっと減ったりとかっていう ことがあるんででえGR九州としても新た ななんかこう事業展開みたいなとこに 結びついてくるうん例えばJR九州がそこ でなんか物流のなんかまた倉庫立ててなん とかできるようにするとかなんかそういう ことまでひっくるめた今の整備新幹線の 枠組で多分これをやろうとしても無理だ けれどそこまでできればなんかこう1つの 新しい形の新幹線でしかも今までの整備新 幹線の着行ご条件と反し内なんか不条件的 なものま法律もなんかここうなんかみたい なものがついていくじゃないですかで それぞれ時代に向けてアップデートして いくわけじゃないですかで西武新幹線って いう枠組の中で北陸西九州までやっちゃっ てるからえそこから大きく逸脱することは できないえ例えば佐賀県のえ建設費を ちょっと負けてあげるとかってことはでき ないんですようんそれやっちゃうと今まで お金が出してきたとかじゃあ我々出したも 返せって話になってくるからだから新たな ことをやってなんか違うもの別のですって いうことまでやらないとおそらくうんあの このルートっていうのはできない佐賀空港 っていうのはできないと思いますだから そこまで絵がかくって大変ですけどねうん 実際やってみないとわかんない部分も多々 あるしねていうようなことかと思います うんただ今は言ってるのは本当にあえて やるんであればここまでやらなきゃいけな いっていうことであれあってえ現実的で あるかと言うとなかなか難しいとは思い ますただそこまでやることができればこの 佐賀空港ルートっていうのもえ自治沿線 自治体えそれからJR九州っていった ところが納得できて着行できるようになる んじゃないかでも福岡の問題は残るけどね 福岡がお金出すか出さないかっていうのは だってそれやったところで福岡には佐賀県 にはメリットあるしJR九州も一定の メリットを見出せるかもしれないですけど 福岡県内通るのにそこのお金誰が出すん だっていう話には結局なるからやっぱり 難しいっていうのはあります であとまさっきもちょっとトンネル残度の 話とかはしましたけれど本当にでも例えば 福岡県がお金を出すっていうことをま最終 的にそこまで話が持っていけたとして佐賀 空港のルートに佐賀県はま佐賀県 はオッケーすると思うんですよでJR九州 がOKしたとしても着行できるかって言わ れるとさあどうでしょうって話ですよねだ からさっき言ったみたいにそのトンネルの 残度の問題とかでであの基礎自治体が反対 する可能性が柳川市とかが嫌だとかあと 柳川とかあの探しとかのそのえち川のこの 流域にあるようなえところの例えばこう 漁業関係者とかがねえ橋をかけるのは持っ ての他だけどまトンネルを掘ることによっ てもなんかこう環境の変化が起こりうるん じゃないかとかっていうようなこともま 考えられるあとはこの自盤進化が起きると かっていうことも考えられるしトンネル 残度はどうするんだっていうえ京都みたい な問題が出てくるだからあの県の単位とか 国の単位とかJRとかそこのところの大枠 の部分で合意できてもその下にぶら下がっ てる基礎自治体のところがだから今の京都 の問題と一緒えそれからリニアの静岡市の 問題とかと一緒まあれは静岡県が言ってた けどねうんっていうような問題って 基礎自体が今度嫌ですっていう可能性が出 てくるんで 結局うんこれをやっても京都の2の舞って いう可能性も十分にあり得るということで だから難しいんすよねうん基本的にはうん もう普通にうんま多少佐からずれたとこに なるんかもしれないけどやっぱ空港は ちょっとさすがに福岡の中を通るっていう こと自体がやっぱり難しいと思うだクメと か地後船小屋とかで分岐するっていうのは 商会が金出し別ですけど商公会がお金出す わけじゃないですからねだから商会がなん かこう自治体の代わりにお金出すとかって いうことであればそれは来の市長だって いう話は聞くかもしれないけれど初後会は 定言してるだけで別にねお金をま何らかの 形でそのなんか出せることかもしんない けど部分的にはね基本的には自治体が出 すってことだから無理でしょうしうん 厳しいだろうなと思いますがま 佐賀県としたらフル企画の話があのま納得 できる条件であればまそれは多分お金の 問題と平行残らせの問題だと思いますけど もうんそうしたところがクリアになれば話 は聞くっていうスタンスではあるみたい ですねはいえということでま北陸新幹線に ついてはしょっちゅねなんか噛でも味が なくならないガムみたいにずっと噛み続け てるんですけど西九州もまある意味そう ちゃそうなのかなっていう気もします けれど久々にちょっと北陸じゃなくて西 九州の話をさせていただきましたご視聴 どうもありがとうございました

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ー使用音源ー
フルハウス by Make a field Music

ー活動実績ー
■講演、シンポジウムなど
・2021年10月　北海道余市町さんと並行在来線問題についてオンライン会議、町長との対談を実施
・2022年10月15日　出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加

■メディア出演歴
・2023年5月　HBC北海道放送「今日ドキッ」にて出演
　以降、HBC北海道放送では定期的に鉄道の識者として多数出演
・2023年7月6日　テレビ東京「モーニングサテライト」にて、宇都宮LRT特集についてコメント
・2023年10月7日　日本テレビYouTubeチャンネル 日テレNEWSにて、宇都宮LRT特集に出演
　以降、日テレYouTubeチャンネルに定期的に出演

■書籍
・2022年9月22日　鉄道会社 データが警告する未来図（河出書房新社）
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　第48回交通図書賞奨励賞受賞
・2024年1月24日　鉄道会社vs地方自治体 データが突き付ける存続限界: データから探る生存戦略（河出書房新社）
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＊Amazonのアソシエイトとして、鐡坊主チャンネルは適格販売により収入を得ています。

ーお問い合わせー
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・自治体における鉄道に関する勉強会、シンポジウムでの講演など、お気軽にお問い合わせください。カナダ在住ですが、日時の調整により、現地での講演もお引き受けできる場合がございます。
・現在鉄道系YouTuberの方とのコラボはお受けしていません。
・動画にして欲しい内容についてのご要望はお受けしていません。
・メールでの個人的なご連絡もお控えください。

ー使用機材ー
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マイク：Shure MV7 https://amzn.to/3KfzfDX

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