米原ルート議論なら、枠組みを変える必要ありと滋賀県知事が発言【このままでは、小浜は第二の佐世保に？】

米原ルート議論なら、枠組みを変える必要ありと滋賀県知事が発言【このままでは、小浜は第二の佐世保に？】

皆さん、こんにちは。鉄坊主でございます 。いつも暇坊主チャンネルご覧ください ましてありがとうございます。え、最近 なんかもう北陸新幹線の話をしょっちゅし てるんですけれど、ま、あのこな間だ、 えっと、マイズルとマ原をなんか再検討 するとかっていう話とか、まあな、ああだ こうだと、ま、え、あとは、え、維新の 吉村知事が、え、マ原をもう1回やるべき だっていうような、ま、意見を、ま、言っ たから、ま、最初それにしたけど、その後 に、ま、そっから、え、与党検闘チームが 、ま、やるって、あの再計算するみたいな 話になったわけですけれど、え、また ちょっと滋賀県の知事の発言とかが ちょっとなんかこう匂わせ的なところも あって、 え、ちょっと前原についてもう1回 ちょっと整理したいなっていう、あの だいぶ風きが変わってきたなっていう気が します。で、ま、この後詳しくちょっと 色々お話をしていきたいなと思うんですが 、やっぱり今回の山陰戦の結果ってのが 多分に影響していると思って、ま、それに よって、え、マイ原ラっていったものの、 ま、要は、え、そこの立ち位置がだいぶ 変わってきたということ。ちょっと、ま、 私も意見を、ま、これまで、ま、相変わら ず初戦はつがツルガ止まりのままでしょう というようなことなんですけど、ま、今日 ここでお話しすることを基本的に、え、1 つ1つ解決していけば、え、マイバラって いう可能性も出てくんのかなっていう気が します。ただ簡単じゃないですよ。簡単 じゃないですけれど、ま、それも今回の その、今のその自己政権が弱くなっちゃっ たっていったところがあるんですけど、ま 、ちょっと色々お話をしていきたいと思い ます。 で、ま、さっきもお話ししましたけど、え 、マイバラルートと、ま、なんかマイズル もやるっていうマイズルはよくわかんない んですが、ま、建設飛行機の資産とで、 これは、ま、これまでの何回も動画でお話 をしてるように、ま、え、事故が、ま、 サ陰戦でもう大まけしちゃったと。ま、 大負けっていうほど負けてないっていう話 もあるんですけれど。で、ま、京都で維新 の方がぶっちぎでトップしてで、え、この 維新の候補の参加の、え、公約の中に、え 、舞原を、ま、推進するみたいなことは 書いてあったっていうようなことですよね 。で、ま、一方与党、え、プロジェクト チームの委員長の西田さんは京都選挙で、 ま、当選はしたけど、え、結構ギリ2位 だったみたいな感じで、ま、そこで京都の 民が反映されているというようなところが まず1つ大きなところとしてあります。 うん。だ、それを受けて、ま、これじゃあ そんなに言うんだったら京都の皆さんが そんなに言うんだったら舞原前鶴を計算し ますよと。うん。ちゃんとやりますよって いう。うん。じゃ、今までって選挙の前 って北陸新幹線はもう決まったことだから オバマ京都で決まってることだから総点に すらならないっていう立場だったけど、ま 、負けちゃったっていう事実 だって今まで計算しようなんてこともう 言わなかった。だって決まったんだから 考える必要もないっていうことだったん ですよね。で、それが、ま、今回、ま、 これだけ負けたっていうこともあって、で 、ま、無といえば、え、週3両院で関数を 自行政権は持ってないっすよね。え、だ からやりたいと思ったってやれない可能性 もま、あるということもあって、ま、 あくまでオバマ京都ルートの優意性を示す ためにもう1回やるんだっていうスタンス は崩してはいませんが、ま、ちょっとなん か危うくなってきてるっていう分も 見え隠れしてます。っていうのは、え、 関西広域連合会の後の特に、え、滋賀県の 三日月知事、ま、三日月知事はこれまで 前原ルートは、ま、なんかいるって言った こともないし、望んでもいないってしうん 。いらんってずっと言うスタンスです。ま 、オバマ京都で決まった。あの、確かに昔 前原に乗ってたってことあるけど、オバマ 京都に決まってからはもう一切もうそれは もう決まったことだから、え、滋賀県とし てはもう一切もうそれについては感知し ませんみたいな立場をずっと崩さなかった わけですよ。で、ただ今回関西広域連合の 後の、え、ぶら下がりみたいなところで、 え、北陸新幹数早期に実現するためには 議論の枠組を変える必要がありますねと。 今のままじゃ無理ですよと。ただ議論の 枠組を変えれば、え、そこのところで、ま 、議論の余地はあるという。ま、これまで はここもだから1つ基本的に3人戦前まで はいやもう北マイバルルートなんていら ないですよっていうスタンスをずっと崩さ なかったのが、ま、ここに来て、ま、元々 その維新の吉村さんが発言した時から、ま 、三日月さんは、え、ま、確かにそのサ員 戦の声があった、いん、サ員戦の中で、え 、サイン戦の後で、ま、いろんな議論が あってのことだと思うっていうことで、ま 、一点の理解を示したっていうことで、だ からやっぱこの山陰線を境にこの舞原って いうものの立ち時がかわってきてる。生の 前はもう本当に極端に言えば、ま、石川県 がもう欲しい前原、舞原って言ってで福意 県は決まったことは決まったことって言っ て京都は水がダメだから嫌だっていうま、 基本的にこういったとこに集約されてで 与党検討委員会与党プロジェクトチームと すると、え、京都の水の問題はもう科学的 にも、え、十分に調査されて大丈夫だ からっていうスタンスを崩さないっていっ たところがやっぱり山陰戦でガラっと 変わってきたっていうのが現状。で、この 歯源の三日月知事が枠組を変える必要があ るっていう。じゃあ枠組とは何ぞやって 言うと、ま、整備新幹線の建設スキームと 言い換えることができると思います。で、 もっと言うと平行線分離と建設費の地元 負担です。結局のところ滋賀県が嫌なのは 前原に新幹線を引っ張ってくると当然今の 建設スキームで言えば、え、滋賀県が、え 、鶴賀から、え、前原までの大半を貼ら なきゃいけない。え、多分福井県内も入る けど、おそらくもう8割分ぐらいは滋賀県 内になるはずなので、え、結構な金額に なります。そりはオバマ京都に比べりゃ 安いだろうけどとはいえまあ1兆円ぐらい はかかんのかな。ま、これは今後また資産 が出てくるんで、ま、そこではっきりする と思いますが、 ま、仮に1兆円だとしてよ。 だとして、で、そのうちの、ま、80% 8000億円が滋賀県内を走るとして、で 、え、そこからあ、だ、こだ引くと おそらくざっくり言うと滋賀県が払わ なきゃいけない部分って1000億円 ぐらい多分ぐらいは出てくると思うんです よ。ま、結構でかい金額ですよね。うん。 なんで、ま、それだけの、ま、要はうん。 あの、費用体効果がないっていうことが、 ま、滋賀県の、ま、ごもっともな話ですよ 。で、それから当然のことながら北陸新 幹線の、え、前原鶴賀なり、え、厚生線 なりといったところが平行列の線として、 え、分離される可能性があるので、それも 嫌だと。だから今の状況だと佐賀県の問題 と本質は一緒なんですよ。だ、佐賀県も 結局在来戦で別に何の問題もない。え、 それなりに利便性もあるし、何の問題も ないにわざわざ新幹線を引く必要がないと 。しかもそんな高いお金を払ってっていう ことなんですよ。で、しかも西九州の場合 は佐賀県全額負担ですからね。建設する ところは全部佐賀県内ですから。だ、佐賀 県は嫌だと。だ、この、ま、滋賀県の前原 の場合は福井にも多少入るけれど、ま、 福井だとオバマ京都ルートをやりたいわけ だから、そんなマイバルルートにお金 なんか払えたですよね。ていったところと 一緒だけど、ま、大きの部分は滋賀県なん で、ま、滋賀県と佐賀県の問題っていうの は本質、ここの部分においての本質は一緒 です。ただ滋賀と佐賀には非常に大きな 違いがあって、なんか滋賀と佐賀って 並べると死と差の違いだけっていう気もし ますけど、そういうことじゃなくて、え、 すいません。大きな違いは関係自治体の、 ま、県の絡んでる県の数です。うん。ここ が滋賀、え、滋賀県と佐賀県に置かれてる 状況の最大の違いです。 西九州、佐賀県の問題に関して言えば、え 、西九州を開通させたがってるのは極論 長崎県だけ。うん。ま、もちろんその クルメがなんか分岐させたいとかなんと かっていう話は極地的にはあるけれど、 あれもクルメのあの辺の商候会が言ってる だけで、で、クメシは何も言ってないし、 福岡県に立って全く感知してないという話 ですよね。もちろんその西九州新幹線が、 え、新都まで古がればそりはその影響は 福岡県とかにも当然あるだろうし、もっと 言えば新大阪まで直通すればうん。え、 関西とか途中の広島とか岡に岡山にもそれ なりの、え、樹益はあるとは思いますが、 え、極めて小さいですよね。で、とにかく これを開通させたいっていう、もう悲願 って思ってるのは長崎県だけって言い切っ ちゃってもいいと思います。ところが北陸 新幹線の場合はうん、まず当然北陸うん。 で、今、ま、盛に声を上げているのは石川 県だけだけれど、え、これ多分前原に どんどんなんか風きが変わっていくと おそらく富山あたりも同調してくるんでは ないかと。福井県だけはさすがに最後まで 絶対同調しないと思いますけれど、もう それはもうオバマ京都ルートですからね。 ただオバマ京都ルートオバマ京都って言わ れてるぐらいでオバマ福意がオッケーでも 京都が嫌だって言ってるのになかなか通せ ないっていうところもあるからもしかする とこれずっと話がすると最終的に福井も 折れなきゃいけないっていうようなところ が出てくるかもしれません。うん。で、 なおかつ、え、今まではそうと主に石川県 だけはわーっと言ってたところに、え、 今回その京都の民を得た維新の候補が1位 でトップ当選ぶっちぎりしちゃったと。で 、それを受けた当然その維新の代表の吉村 さん、ま、大阪知事でもありますが、え、 こうしたところが、え、舞原の方へと維新 、ま、元々維新は舞原を推進してはいるん だけれど、舞原なんだけれど といったところからこ完全にもう民を得た ということで、だから大阪京都っていった ところ、大阪府、京都府といったところも 、え、石川県と共に舞原推っていうような 流れが出てきたわけで、え、ですから長崎 だけが欲しがっている西九州と違って北陸 の場合は、ま、関西っていうまで言い切っ ちゃうとちょっと、ま、兵庫県とか和歌山 県とか奈良県がその北陸新幹線の直通を そんなに大きく考えてるとは思わない けれども、ま、少なくとも、え、滋賀県、 え、京都府、大阪府、う、といったところ と北陸といったところと、ま、関係自治体 の数が、ま、圧倒的に多いし、当然財政 規模も全然違う。うん。やっぱ大阪府と かっていったところがバックつく。だから 関西広域連合的なところが、え、バックに ついているっていったところが西九州との 最大の違いです。だからこれが むちゃくちゃ大きいと思う。うん。長崎 だけがいくら言ってもじゃあ長崎が佐賀県 のお金出せんのかっていう曲、ま、そう いう極論になってくるけどさすがにそれ 無理ですよね。で、じゃあ滋賀県の文を 他の件で出せんのかって、それもすっごい 難しいとは思うんだけれど、ただ長崎が 佐賀の文を出すっていうのと関西広域連合 として、ま、もしくはそこに北陸のところ までひっくるめたそういう広域連合として 、しかも この、え、北陸新幹線はマガニアにも東京 まで直通しますよ。これ、ま、前原直通 するかどうかって話とりあえず置いといて 。で、そうすると、え、東京と大阪の間の 要は大体ルートになりるっていう結構こう 全国規模的な話になってくるわけですよね 。え、だからもうこれも西九州との最大の 違けど西九州新幹線って長崎に行くための 、ま、いわば猛朝鮮って言うとちょっと 言いすぎかもしれないけれど、え、そう いう路線であるのに対して北陸新幹線は 直通させれば大阪と東京というところを 結ぶ東海道新幹線になんかあった時に、ま 、どこまで大体できるかっていう、それは 別ですよ。それ別全部大体できるわけじゃ ないけれど、一応もう大義名文が全然違う わけですよね。いったところがある。ま、 これはもちろんオバマ京都で、え、繋がれ ばその大体制っていうのはもっと高まる わけです。今んところ舞原まで行っても 乗り換えなきゃいけないっていうところが 前提としてあるのでっていったところが あるんですがお金は要は滋賀県が本来負担 しなきゃいけない 建設費の問題とそれから平行在来性に かかる費用とかっていったところを 滋賀県全部1人で背負わなくていいって いうようなえ、そういう枠組ができればだ から枠組を変える必要がありって言っ てのはそういうことですよ。今日は滋賀県 だけに持たせないでみんなで持ってくれん ですか?ていううん。ま、全部滋賀県も 出せとは言わないとは思う。うん。けど 滋賀県とすればそういったところに対する 費用をじゃあみんな欲しいって言うんだっ たらみんなで考えてくれるんですかって いったところになってくる。うん。だそれ がもしできればうん。この滋賀県のお金の 問題っていうのは解決できるんです。ただ それをできるんですか?て言うけど結構 それはそれって大変だと思う。ただ あくまで滋賀県が払わなきゃいけない、 本来払わなきゃいけないその建設費の、え 、線路使用料を抜いた分の3っていう部分 っていう整備新幹線のそのスキームって いうのは前提条件として、だから国がそれ を割引くっていうことは基本的にできない わけです。それやっちゃうと今まで作った ところからも金返とかって言われる話に なってくるからできない。うん。でもそれ をその関係する例えば大阪府とか京都府と かま、石川県とかそういったところが なんかを連合を作ってみんなでなんか投資 しましょうって言ったところに 落とし込めればよし込めれば滋賀県として も話をま議論の余地はあるっていった ところになってくるはずなんですよ。だ から結局のところ滋賀県の問題はそこです 。平行在来戦と建設費だ。これを関西広域 連合とかあとは、え、石川県とかって言っ たもう全国北陸新幹線広域連合みたいな ところで全部で話を聞いてくれるっていっ たところまで持っていけるかどうかです。 うん。とはいえ簡単じゃないと思います けどね。それだったらだって整備新幹線の スキムに反しないわけですから。だって 地元の負担っていったところでは変わら ない。あとその滋賀県の分を周りが出すっ てのはそれは別に基本的にそのそこの地域 の自由なわけじゃないですか。だから別に たそれをやることによって大阪府とか京都 府がなんで滋賀県の新幹線のために金出さ なきゃいけないんだっていう議論にはなる かもしれないけれど、でもそれは繋がる ことによって、え、それぞれの地域にも メリットがあるんだ。え、あとはその国土 塾と、ま、当然その大阪府とか京都府と かっていったところになってくるとこれ 国土塾なんだからうん。国が出せよって いうようなところを言ってくるかもしれ ないけれどうん。で、しかも自行政権弱っ てるしていったところもあるんで、ま、 それはちょっとまた議論よろ。基本的には 整備新幹線のスキーブに反しない中で関西 とか含めた北陸新幹線広域連合的なものを そういう枠組を作って滋賀県の負担を みんなでうん配分してやりましょうって いったところまで持っていけるかっていっ たところはまず1つでそれからもう1つの 問題はえ京都普通にオバマ京都ルートで しかも駅は京都駅の近くじゃないと嫌だっ て言ってるJR西日本です。で、え、これ を納得させなきゃいけないんです。で、 現状前原で行っちゃうと舞原で普通に 乗り換えて東海道新幹線に乗っちゃうから 、ま、直通できないから結局鶴ヶが舞原に 変わるだけでしょっていうような JR西日本の理屈で、ま、私もそれには 賛同しています。で、今の状態だと、え、 大阪から敦賀までサンダーバードが走って いて、え、これ全部JR西本だから北陸新 幹線で金沢行くにしよう、富山行くに しよう。ま、福井だとびラに乗っちゃう人 がいるかもしれないけれど、ま、基本的に はこれ全部、え、JR西日本の収益になる んですよ。で、これが舞原になっちゃうと 東海道新幹線で舞原まで行って、で、そこ で乗り換えられるから新大阪舞原の部分が 全部JR東海の門になっちゃうから、え、 収益が当然下がりますよね。だからそれが あるからJRにしと反対するってところが ある。だ、逆に言うと新大阪前原の分も JR西用が多少設けられる形にしてあげ られるかどうかです。で、そのためにの 前提となるのはやっぱり将来的な舞原直通 っていったところが、え、これが、え、 保証されないとJR西日本としては なかなか話に乗りづらいのかな。で、前原 から直通できればよ、直通できれば、ま、 やり方とすれば2つあると思うんですが、 北陸新幹線が走るその車両、え、新作から 毎原の分をJR東海が車両使用料として 払うか。あのスーパー白トの車両に対して 、え、JR西がお金払ってるのと一緒です よね。ていうようなところにするのか。 それかもう1つは、え、JR西のか線路 使用料を払って、え、ただしそこから 上がってくる収益はJR西日本の分に するっていう話か。ま、多分車両使用料の 方が簡単だとは思うんですが。うん。って いったところ、ま、この前原直通に関して は基本的には、ま、リニアが新大阪まで来 た後じゃないと無理だとは思うんですが、 え、そこまでできるかどうかで、あの、 これ多少なりとも前原新大阪でJR東海に チリンってお金が入ってくるっていうのは リニアが開業したったらJR東海にとって ちょっとおいしいかもしれない。うん。 っていうのは、あの、当然絶対的なその 輸送密とは東海道新幹線はリニアが新大阪 まで行くと下がるわけですよ。新幹線って いうのはも地域輸送に手したものに東海道 新幹線がね、なるはずなんで、え、そこに 北陸新幹線が、え、新札から舞原部分を 走ってくれれば、え、それに対する収益 ってのは当然上がってくるんで、で、ま、 特に、ま、これまで、え、少なからずとも 前原で東海道新幹線がこう白ぎに乗り換え るっていう需要が、ま、ある、ある。で、 前は過去にはもっとあった。で、これが 全部その、え、東海道新幹線、北陸新幹線 が舞原で接続するっていうような形になれ ばうん。昔のその白崎で全部前原で 乗り換えてたっていうところとかまた戻っ てくる。ま、もちろんその東京から福井っ ていったところに関しては東京から北陸新 幹線に乗っちゃうからそこの部はもう帰っ ては来ないんですけれど、そういう部分で JR東海も、え、新大阪マイバルの輸送 密度が多少上がるっていうようなことが、 え、考えられますよね。これオバマ京都 ルートになっちゃうとJR東海って全く 関係ない世界で全部展開される話なんで、 一切東海がタッチできるところはありませ んが、そういったところもある。ま、 もちろんその直通するためにはその信号 システムだの、その脱線システムだの、ま 、いろんなところを揃えるとかっていった ところはあるんですが、ま、基本的に技術 は、ま、お金の問題だと思う、やる気の 問題だと思うんで、え、それは解決でき ない問題ではないとは思います。うん。ま 、あとはそのJR西争、JR東海っていう 、ま、そのところ、そ、会社が違うって いったところあるけれど、ま、山陽新幹線 と東海道新幹線で直通させてるね、え、 会社で、え、関係性がその東日本と東海 ほどではないので、え、ま、そういった ところではまだうん、なんとかなる余地は あるのかなとは思います。ということで、 ま、あの、今回の山陰戦によってだいぶ 状況が変わったっていうのが、ま、私も ちょっと意見を変えざるを得ないっていっ たところ。状況があまりにも変わりすぎて いるっていったところ。ただただですよ、 ま、こうすればできるって話はしました けど簡単じゃないっすよ。やっぱり 簡単じゃないんで、やっぱこのままどっち もだ結局オバマ京都も実現せずマ原も実現 せず鶴ガになっちゃうっていうしばらく 当面鶴賀が続くっていうのは可能性として は最も高いと思います。あのうん現金給付 とえとどっちもなかなか進まないっていう のと同じような話だと思いますよ。言って みればそれに極めて近いと思います。ただ 、え、これまでは政府与党が片くに、え、 拒んでいたマイバルに対して計算をし なきゃいけないっていったところとか、え 、滋賀県の知事の言文が多少変わってきた 。ま、だからこの辺はだから本当にこの 山陰戦の結果を受けてっていうことですよ 。それによってだから自民党、自行政権が 言うことが変わってきている。ま、それに 合わせて滋賀県の三日月知事の言わってき ている。だ、そのためにはこうしなきゃ いけないですよっていうようなところが出 てきているだ。結局滋賀県の知事が言う ことを変えてきたっていうのはもしかし たらこれ前原来るかもしんないなっていう 話があるからもし来るんだったらそれに 対してはこうしなきゃいけないっていう 道筋をやっぱり作っとかなきゃいけないっ ていう発言につがってるのかなっていう ことです。 ただま本当にマイバ原が実現しちゃったら えオバマはさせぼ化してしまうっていう ことですよね。させぼの場合は一応 ちゃんとその原子力性ムつをね、引き受け たっていう、え、そういう引き換え条件 っていうのもあって、オバマには、ま、 原発とかなんとかっていうのはあるし、 まあ、今なんか感電がなんか新しいものに なんか原発を置き換えるとかってなんか話 をしているから、 ていったところもあるからなんか熟じたる 思いっていうのはあるとは思うんですが、 遺かせやっぱりね、福井がいくらやりた いって言っても京都が嫌だっていう。だ から西九州よりもっと話がやこしいですよ ね。ややこしくて、え、なおかつ、え、 マイバルをやりたいっていう勢力が非常に 強いうん。ていったところ。うん。佐賀を やりたいっていうのが長石だけと違うって いうとことところですね。このマイバ原 ルートの違いは。ということで、え、 ちょっとなんか北陸新幹線の話題が最近 連発しておりますけれど、ま、それだけ話 が今、え、流動的っていう感じですね。え 、なんで、え、またウォッチしていって なんかあればお話ししたいなていう風に 思います。ということで なんか一応道筋としては考えましたけど、 やっぱり難しいっていうところは基本的に は変わってません。ていうことで以上で ございます。ご視聴どうもありがとう ございました。

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ー使用音源ー
フルハウス by Make a field Music

ー活動実績ー
■講演、シンポジウムなど
・2021年10月　北海道余市町さんと並行在来線問題についてオンライン会議、町長との対談を実施
・2022年10月15日　出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加

■メディア出演歴
・2023年5月　HBC北海道放送「今日ドキッ」にて出演
　以降、HBC北海道放送では定期的に鉄道の識者として多数出演
・2023年7月6日　テレビ東京「モーニングサテライト」にて、宇都宮LRT特集についてコメント
・2023年10月7日　日本テレビYouTubeチャンネル 日テレNEWSにて、宇都宮LRT特集に出演
　以降、日テレYouTubeチャンネルに定期的に出演

■書籍
・2022年9月22日　鉄道会社 データが警告する未来図（河出書房新社）
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　第48回交通図書賞奨励賞受賞
・2024年1月24日　鉄道会社vs地方自治体 データが突き付ける存続限界: データから探る生存戦略（河出書房新社）
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