長崎県商工会が西九州新幹線問題で佐世保線のJR九州維持要望のわけ【並行在来線にはならない区間なのに、なぜ?】
皆さん、こんにちは。鉄坊主でございます 。いつも暇坊主チャンネルご覧ください ましてありがとうございます。え、さて、 あの、今日は、え、ま、西九州新幹線の話 なんですけれど、え、長崎県の商候会議所 連合会から、ま、知事に対する要望書って いうのが、え、これ、ま、8月の上旬、8 月の確か5日だったと記憶してるんです けれど、 え、その時にちらっとニュースで見たん ですが、なんか知らんですけど、1ヶ月 ぐらい経って、え、またなんか読み売りと かで記事が出てて、ま、ちょっと1回話し とこうかなと思うんで、今日これちょっと 取り上げようかなという風に思います。で 、えっとね、今日ちょっと注目したいのは この商会連合会が、え、JR九州による させぼ線維持を要望っていうのをこの、え 、項目に入れてるんですね。で、そこが なんでそうなのかっていったところ ちょっと今日深掘りをしていこうかなって 。ま、うん。ま、私が勝手に思ってるだけ なんで間違ってるかもしれないっていう ことはちょっと先にお話はしておきたいな という風に思います。で、え、ま、冒頭で 申し上げたように8月上旬に、え、長崎県 のこの商候会議所連合会、ま、これはあの 、ま、商候会議書っていうのはその各市に あったです。長崎市にあるし、佐世保市に あるしっていうことで、 で、県内の、え、8つの商候会議省など から寄せられた、え、ものを、ま、まとめ て出してるんですけれども、え、検知時に 対して、ま、提出で23項目の要望って いうのは提出されてます。ちょっとこの 要望書っていうのをこの商候会議所連合会 とかのウェブサイトとか言って探したん ですけど、ちょっとその23項目全部を 見つけることはできませんでした。 あくまで一般的なその長崎新聞であるとか 、え、読み売りであるとかっていったそう いったところの、え、報道から出ている ところだけなので、ちょっと全体像が ぼんやりしてるところはあるんですが、ま 、その23項目の中にはその観光進行で あるとか、え、高企画道路の整備、え、 それから、え、中小企業支援と、ま、一般 的に、ま、商公会が、ま、知事に対して 要望しそうなことが、ま、ずらずらずらと 23項目並べられているわけで、で、その 中に西九州新幹線の話があるんです。うん 。ま、商公会ですから当然その長崎県の、 ま、それぞれの地域、ま、それを全部 吸い上げて、ま、県全体としてのその経済 の、ま、発展のためにこうして欲しいって いうことが言うわけですけれども、ま、 当然その中には西九州新幹線というものが 入っていて、で、え、ま、早期前線降る 企画要するに佐賀県、え、新都から竹線の 間も早く振る企画にしましょうよっていう 、ま、これは別にあの長崎県がずっと言っ ていることで、え、当然長崎県はそうし たいし、えで、それからJR九州もそうし たいで、ま、もっと言えば国も早く片付け たい。え、でも佐賀県は嫌だって言って いるのはもう皆さんご存知の通りで、ま、 これまでももう散々もう、え、この チャンネルでは、え、北陸新幹線と共に ですね、もう噛んで噛んで噛んで、え、 噛みつくしてるんですけど、未だに味が するという、ま、未だに味がするのはなぜ かって言うと、要するに問題が解決してい なくて、で、それに対していろんなところ からいろんな話が出てくるんで、未だに味 がするんですが、これもあの、みんな話が ついて、え、ドンって進めることになっ たらもう味しなくなるんでお話することも なくなるんですが、未だに何度も何度も話 するっていうのは要は片付いていないって いうことなんですけれど、ま、それだけ いろんなことをみんなが考えていろんな ことしようとしてるんですが、なかなか 方向性が1つにまとまらない っていうことなんですけど、ま、要するに 今竹温泉であの対面乗り換理方式というの がやってますけれども、ま、これを続ける のはやっぱり、ま、経済効果っていうのが 限定的だし、え、長期的にこれが、え、 長期化すれは、ま、権経済の、ま、 マイナスの影響っていうのはやっぱある だろうということで、ま、あまりよろしく ないですよっていうことは、ま、これ誰が 考えてもそうだと思うんですよ。当然そう だと思うんですが、ま、なかなかこれ うまくいかないのは、ま、あの、佐賀県が 在来線の問題とお金の問題、ま、この 大きく言とこの2つですね。え、ていった ところでなかなか先が進まないっていうの は、ま、ご承知の通りで今回注目したいの は、ま、この、この辺はもう当たり前な ことなんですけど、ここ佐世保母線のJR 九州による維持を要望っていうのをこの中 にあるらしいんですよ。で、これ何なん だろうっていう風に、ま、考えるわけなん ですよね。 っていうのは、あの、仮に本当にこの新都 から竹温泉までをじゃあフル企画にし ましょうってなった時でもですね、ま、 実際にされるかどうかは別として、え、 経営分離の対象となるのは、え、広北駅、 旧山口駅ですね。未だに山口のが私には 収まりがいいんですが、ま、広北駅から竹 温泉の区間だけです。うん。ま、あの、 そっから先は新都から、ええ、広北までの 間ては長崎本線になるんで、え、佐世保線 に関して言えば、え、広北から竹の間のみ です。うん。で、佐保線っていうのは長崎 はもうあの竹線より先なんで、そこ佐賀県 ですから、え、実際に、えっと、佐世保線 の長崎の中に含まれるのは、えっと、本当 もう距離にすると10kmそこそこかな。 うん。もう本当、えっと、え、どこの駅 からだ?え、三川、三川内か。あ、そっ からですよね。だ、廃気駅の1個手前の ところなんで、もう本当にあの、10何 kmのところだけなんで、え、少なくとも そこが刑務理の対象にはならないんです。 うん。ならない。だから要は佐世保線の 長崎県内っていうのは仮に古画になった ところで関係ないんですよ。うん。そこが 計分離されるってことは関係ないなので、 あの、例えばその佐賀県がフル企画になっ た場合でもですね、佐世保線の、え、JR 九州による、え、維持を望むっていうん だったら分かる。以上望むていうか、あの 、古画にする場合だったらまずあの平行戦 を分離するっての佐賀県は絶対飲まないと 思うので、ま、そういう話云々以前の問題 なんですが、仮にその話がどんどん どんどんこのじゃ、佐賀県もちょっと 前向きになってきて、え、古画って話に なってきて、細かいところを決めていく 段階で、え、JR九州による佐世保線の、 え、維持を要望とかっていうんだったら話 は分かるんですが、長崎県がこの段階で、 え、佐世保線の以上要望っていうのは意味 が分からないんですよ。普通に学面通り 取ればだって刑務員の対象にならないんだ から長崎県に関して言えば少なくとも、え 、ま、佐賀県に関して言っても竹温泉から 、え、廃棄を通って、え、佐世保駅までの 区間っていうのはならないんです。なら ないにも関わらず、じゃあなんで長崎県の 商候会、え、商候会議省連合会か正確に 言うとがここでJR九州の世保線を念押し している理由は一体何なのかっていう風に 考えた時に、え、ちょっとこれには書か ないんですけど、え、新幹線の、え、この フル企画のスキーをよく知らないっていう 、ま、これありえないんですけど、ありえ ないと思うんですが、まずそれ書こうかな と思ったら、ま、さすがにそれありえない だろうと思って、ま、書かなかったですが 、ま、それも理由としてうん、ま、考え られるのはですにそれないと思うんですが 。はい。で、1番考えられる理由っていう のは、え、ま、佐世ぼの自盤進化、え、 左生の佐世ボへのアクセスの低下っていっ たものが、え、考えられるっていうのは 長崎県がの内の佐世保線分離とか云々じゃ なくて、え、広北から竹温泉まで ひっくるめたうん。Α世保線前線の、え、 維持JR九州でもっと言えばその先の長崎 本線もひっくるめて、え、新都から竹夫 温泉までの間の、え、全部を、え、JR 九州による維持っていうのを要望している のではないかと思います。ただ長崎本線に 関しては長崎本線つったってもうその広北 から、え、新都の間は全部佐賀県内なんで 、え、そこ同こいうのは、ま、それは、ま 、一見行為になると思うんで、そこは言え ないんですが、え、佐世ボ線に関しては 長崎県内も走ってるんで、え、佐世保線の 維持っていうのを言うことはできると思う んです。で、なんでその、ま、長崎本線 までひっくるめてかって言うと、多分長崎 が欲しいというか、ま、主に佐世保が 欲しいのは古画になった後でも在来線の 博多直通特急、ま、これあのハウス テンポスと緑っていう並で走っているのが ほとんどですけれど、これをそのまま残し て欲しいんじゃないかっていう風に考える わけです。普通に考えればですよ。普通に 考えたら、え、仮に新都数竹温泉など風格 ができた場合、その佐賀県のあの要望とか なんとか全部一切そこは置いといて普通に 考えたら、え、竹温泉から新都の間も 繋がって西九州新幹線が、ま、博多さらに 言えば新大阪まで直通できるような状況に 、え、普通の古画という、ま、え、状況が できた時にですよ、普通に考えたら、え、 竹温泉で降りて、で、そこで、乗り換えて 、え、さボなり、ハウステンボスなり、え 、さ世ボリレ号とかハウステンボス号とか みたいな感じの、ま、短距離の、ま、特急 なのか快速なのかわかんないけど、実際の ところ佐世保から竹温泉までって、え、 35kmぐらいしかないんですよね。え、 35kmなんつったらもう大阪から京都 より短いですよね。ぐらいの距離なんで、 ま、普通に考えりゃ特急が走る距離でも なくなってしまう。だからもう快速佐り 冷合みたいなに、ま、函館ライナーみたい な感じですよね。言ってみたらぐらいの 感じに多分なると思うんです。でもそれっ て逆に言うと今 博多から、え、長崎に行くのに竹温泉での 乗り換えが必要になりますよね。で、これ が今度古画になってそのように例えば 佐世保リレ号みたいな状態になった時は 佐世保から博多に行く時には竹温泉での 乗り換えっていうのがほ必要になってくる んですよ。だ、今長崎が、え、竹温泉での 乗り換えは嫌だって言っている状態が今度 今度それが佐世ぼに置き変わるわけですよ 。なのでさぶ世ボは左ぼでやっぱりその 九州といえば福岡が中心で福岡への アクセススっていうのは非常に大事。ま、 だからあの宮崎県がいきなりあの、え、 東新幹線新白ルートとか言い出してるわけ だしで、え、東九州新幹線の大分に関して も、え、旧大本線ルートみたいなのを作っ たりするわけで、で、ど普通に考えれゃ 小倉に行った方がいいんですけど、旧大 本線の方に行くっていうのは1つそういう 理由があるわけで、やっぱ博多福岡って いうのが中心になってるわけですよね。な のでその佐世ボへのアクセス低下っていう ことを考えると佐母線のJR九州による 維持っていったところがとしたら欲しいで なおかつ緑をそのまま残して欲しいって、 え、考えるわけですよ。なのがだからまず これが1つ目の理由として私が考えた ところでもう1つは、え、佐賀県への、ま 、忖度というか、ま、忖度でちょっと言い 方が悪いかな。え、在経営分離開避で、え 、共闘っていう風に考えればいいのかと。 ま、要するに、え、そこのところをJR、 あの、緑とか直通特急を残すっていうこと は、ま、当然それは、え、長崎県にとって は在冷線特急、新幹線ができても冷線その まま残してほしい。で、今線でそのまま いい感じだからね、あの、リレカメとか緑 とかがいっぱい走ってるわけじゃないです か。で、あの佐賀駅とか行って地獄表見る と普通列車より特急列車のが多いぐらいな んですけども、それぐらい特急列車1時間 2本とか3本とか走ったりするぐらい多い んですが、ま、そういう状態をそのまま 残してもらうっていうのは佐賀県にとって もいいし佐世ぼにとってもいいわけです。 長崎だけ見れば、長崎とか早で見れば、え 、別に西九州新幹線が、え、古で全部 繋がれば剤なんですけど、え、佐世ボって いったところに関してはそうとも言えない ところがあるので、で、それは佐賀県に とっても同じだから佐賀県と共闘するため には佐世保線の維持、ま、そこには長崎 本線と書いてはいないけれど、そういった ところで共闘できる部分っていうのはある 。え、それからもっと先をずっと見据えた 場合に将来的な佐世ボ線の輸送密と低下に よる不安っていったところも考えられます 。で、現状見ると輸送密度が7313。え 、広北駅から、えっと、佐世保駅までの 7313なんですが、え、西九州新幹線の 輸送ミッドが6000以上あるので 7313 の大半は西九州新幹線に流れている。 5000ぐらいかって、だから例えば竹 温泉から佐世保駅の間だけをそこの部分 だけの輸送密度を取り出したら 3000とか4000ぐらいなっても おかしくないんじゃないかっていう風に 思うわけです。どれぐらいのになっても おかしくないぐらいのところがあるんで ですから、え、フル企画になってでさぼ、 え、リレ号みたいな状態になった時には ガクっと本数が減らされてで、なおかつ うん、普通列車扱い、快速列車扱いになっ てしまうっていうこともあると、え、 佐世保線の重要性というのがぐっと低下 するうんていうところも十分に考えられる わけです。うん。なので実際に、ま、竹線 のそのさぼのとこだけ輸送密を取ると本当 に重層密度が低下して将来的にま、え、 いきなりその配線だなんだっていうそんな 話にはならないんですけれど、今現在見て も、え、輸送ミスト7313、ああ、結構 あるじゃんとか思うんですが、でもそれは 竹温泉から乗り換えて長崎早方面に流れ ちゃってる部分っていうのが相当数ある はずなんです。なので、え、ここ輸送 ミストを切って考えたら竹温泉で切って 考えると多分相当落ちると思うんですね。 で、そういったところがあるから、え、 やっぱり直通特急を走らせてある程度そこ 維持をしていきたいっていったところも あるんじゃないかという風に思います。 あの、例えば竹で本当に西九州新幹線 乗り換えみたいなことが佐ぼから出てくる と、え、そうするとまたなんか高速バスに 流れちゃったりとかして、で、それで佐母 線の輸送密が下がるみたいなところも出て くるんで、ま、そういったところもあるの かなと。で、もっと言えばそれだけ どんどんどんどん下がってくるとやれ上下 分離だの3によってどうのこうのとかって いうすごい先の話まで考えたらそういう 不安もなきにしもあらずですにもうあの 長崎県と、え、佐賀県は、え、松浦鉄道と いうですね、結構大変な、え、ま、もう なかなか系が大変なところていうのがある 。ま、ずっと、ま、協議されてて結局上下 分離っていうところまでは行ってません けれど当面は今現在のとこでやっていくっ ていうこともなってますけれど、ま、将来 的には軽状況ないんで、将来的には上下 分離とかっていったところも考えていか なきゃいけない。え、もしくは、ま、バス 転換するとかっていうことも考えていか なきゃいけない。ま、いずれにしても、え 、自治体の、え、持ち出しってのが増える 可能性があるわけで、で、え、ま、自治体 の財政もどこも非常に厳しいような状態が 続いてますから、ま、これ以上、え、そう いった、ま、負担は抱えたくないっていっ たところもあるので、え、ですから、ま、 左世ボ線をできるだけ輸送蜜と高い状態に してなるべく維持したいっていう風に、ま 、考える。で、そうなると、ま、広北駅で までずっと直通させといて、で、そっから 先も博多まで直通できるような状態を整え ておくというのが、え、佐世保線にとって もいいし、ま、佐世ボのあの集金に地域に とってもいいっていう風に十分考えられる わけです。ま、これ以上も散席抱えたく ないんでね。ということで、ま、現実的に ですね、佐世保線よりもJR九州の中で 厳しい路線が山ほどあるんで、佐世保線 云々、佐世保線が明りにその後歩北方攻撃 から竹温泉までの間の輸送ミスがかなり 低い。ま、分かんない。いくらなのか わかんない。2000なのか3000円な のか4000なのか分からないですが、ま 、7313っていうのはあくまで全体の 数字なんで、そこまで良くないことは 間違いないんですがと言っていきなりだ からと言って、え、フル企画になった からって言って、え、竹線から佐ぼの間が いきなりそこが、え、経営状況ピンチに なって、え、いきなりその輸送ミス 2000のリストの中に入ってくるとかっ てことはちょっと考えにくいんですが、 ただ将来を考えるとそういう不安もあ るっていったところも全部ひっくるめて、 え、佐母線のJR九州に維持要望っていっ たところにつがってくるのかなっていう風 にあくまで私の要望要望じゃない妄想が 含まった、え、考えでございますけど、ま 、ちょっとそんなことを思った次第で、え 、今日はそれをお話しさせていただきまし た。え、ということで、ま、ちょっと今日 は西九州新幹線のに関係する話をちょっと 違った角度からお話しさせていただきまし た。ご視聴どうもありがとうございました 。
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ー使用音源ー
フルハウス by Make a field Music
ー活動実績ー
■講演、シンポジウムなど
・2021年10月 北海道余市町さんと並行在来線問題についてオンライン会議、町長との対談を実施
・2022年10月15日 出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか?シンポジウムに登壇者として参加
■メディア出演歴
・2023年5月 HBC北海道放送「今日ドキッ」にて出演
以降、HBC北海道放送では定期的に鉄道の識者として多数出演
・2023年7月6日 テレビ東京「モーニングサテライト」にて、宇都宮LRT特集についてコメント
・2023年10月7日 日本テレビYouTubeチャンネル 日テレNEWSにて、宇都宮LRT特集に出演
以降、日テレYouTubeチャンネルに定期的に出演
■書籍
・2022年9月22日 鉄道会社 データが警告する未来図(河出書房新社)
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第48回交通図書賞奨励賞受賞
・2024年1月24日 鉄道会社vs地方自治体 データが突き付ける存続限界: データから探る生存戦略(河出書房新社)
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41件のコメント
ちょこちょこと、触れているかたもいらっしゃいますが。
自民党の念書の出番ですかね。
世界一の金持ちに博多小倉広島岡山新神戸のみに止まるような、佐世保ー新大阪間リニアを通してもらおう
新幹線開通後3年でお祝い相場も落ち着いて、地元商工会の肌感覚では在来線沿線の観光客が減少しているのでは?
観光客は長崎新幹線に流れてしまい、佐世保を経由する観光ルートの吸引力が下がってるのかもしれません。
但し、JRに協力を求めてもどうにかなるとも思えません。
商工会の意見はあくまでも参考意見程度。
久留米とか他の地域の商工会の要望も新幹線が停まる事による過度な期待が透けて見えてくる。
長崎県商工会議所連合会側(特に佐世保・平戸・松浦)の思考を愚推すると、
むつ念書の存在自体は現在も有効であり、佐世保に新幹線が建設される前提でのポジショントークなのではないでしょうかね。
つまり武雄温泉~佐世保間は新幹線建設する約束を反故にするなと示唆しているのではないかと。
流石にこの文言を長崎県商工会議所連合会として提言することは県南地域側が飲めず、県北・県南地域ともに合意できることを纏めたらこのような提言になったのではないかと思うのです。
佐世保線JR九州維持だけを記載するなら県南側も当然OKでしょうし、県北側としてもむつ念書を否定した形にならず、むつ念書を前提とした議論を前進させ、佐世保に新幹線が建設された場合の懸念点を払拭させるべく記載したとも考えられます。
佐世保への直通特急は異常れるでしょう。
というか、フル規格で長崎行きの特急を止めたら、増発できるまである。
私の個人的感覚にはなりますが
並行在来線分離に関しての問題が無いとは言わないが
そして、並行在来線区間を運行会社が、勝手に決めていいと言う理由に関しての問題が有るとしても
そのような勝手が通用するのかです
単なる商工会議所等の経済界が利益を得るために、他社に負担させることに意義が有るのか?
そもそもならば、並行在来線区間が廃止された区間に対してどう責任を負うのかのみ
そして、東北新幹線の延伸区間では県有民営です
青森県所有で青い森鉄道が運行
更には青森県は少なくとも分離当日では県費で青い森鉄道の線路使用料を負担していたことに示しが付くのかのみ
勝手が許されるかです
単なる経済団体の言いなり成るなら日本は終わる
突っぱね拒否無くして日本は終わりです
佐世保の主要産業は造船&米軍・自衛隊と観光、ジャパネットたかたの三極+水産業。
このうち鉄道が関わるのが主に観光で、今回触れられていませんが、ハウステンボス内のウインズ佐世保(JRAの場外馬券売り場)が今年いっぱいでの閉鎖が決まっています。それだけでなくハウステンボス自体の老朽化もあって現在リニューアルのさ中。
なので集客施設に不安を抱える中、アクセスまで失いたくはないでしょう。
ビジネスは変わりはないでしょうし。
要は途中(佐賀ー武雄温泉等)を分離して離れ小島状態にさせないためじゃね?
離れ小島になると特急も走らせにくくなるし
追加コメントとして
経済界や暇坊主さんが問題視しているのは、外国人観光客が事実上無償レベルで移動出来なく成ることが問題と言うから問題視しているだけのこと
そこに便乗もしくは、利益が無くなることに懸念が有る経済界が騒いで居るだけです
無視に断固拒否のみ
残しても、日に1往復等にして終わることのみ
応じる必要性等はJR九州には無い
既に分離に同意していることです
それを破棄するのか?
破棄出来るのか?
騒いで居る人を考えればわかることです
FGTの開発失敗が西九州と北陸、更には希望を持っていた四国までと大きな影響を与えていますね。この問題は未完成技術なのに主導した国交省と武雄-長崎間のフル規格許可を与えた当時の民主党政権と長年の鉄道行政を主導した自民党にあると思います。
今のリレー状態維持は、佐賀の莫大な費用負担と佐世保を含めた在来特急維持を考えると仕方ないと思うので、リレーの不利益を受けている長崎県と佐賀県の嬉野に対してFGTの失敗とむつ念書の約束だった博多までとJRの判断とはいえ佐世保を経由する新幹線断念の補償をするのが必要だと思います。
このままだと、FGT工事で多額の金を出した長崎県と佐賀県が梯子を外され損をする事になります。
なんだろう?あれも欲しいこれも欲しいって言っているようにしか見えないんだけど
今一度追加コメントを投稿するなら
場所は違うが、物流の幹線たる
北海道の函館本線を残せと騒いで居る
農業者に酪農家とどこが違うのかです
現に、利用者、利用客たる
輸送人数にしてもどうかです
特に、優等列車の利用者、利用客を完全に除外した
単なる各駅停車の利用者、利用客が維持出来る
最低の5000人を越えるかのみ
複線電化ならば、最低でも10000人居なくては維持など不可能
これは、最初の分離路線で実証されたことです
そして、屁理屈のように
物流等とほざく
北海道の物流の何割が貨物列車なのかのみ
長崎等と比較してもどうかのみ
綺麗事では無い
維持とは増税を求めることです
地元民ですが、このニュースは全く知りませんでした。
佐世保線のみどりについて言えば、新幹線が開業する以前にも言えますが、肌感覚として、旧肥前山口そして武雄温泉での乗降客が結構いたと思います。
松浦鉄道についていえば並行するバス路線、西肥(さいひ)バスも、人員不足や利用者減少などでヒイヒイ言ってるのが正直な話。佐世保市内は、市バスの民営化で西肥の路線委託運行委託で、かつてより便数も結構減便されました。
減便やバス運賃が高かったりで、佐世保市内について言えば、松浦鉄道の利用者は増えたのではないかと思うくらい混んだりしています。
佐世保はちゃんと声を上げておかないと、また県南にかっさらわれてしまうわね
長崎市と長崎県は佐世保の犠牲で新幹線引っ張って、佐世保は蚊帳の外に追いやられた形になってるからね。
西九州新幹線って大村線に沿って走ってるから並行在来線問題は長崎本線ではなく大村線が対象になってもおかしくない状況だったと思うので、表に出てない決まり事が眠っているんだろうと思います。FGTが実現していたら、博多・佐世保はFGTで直通運転を約束していたかもしれませんし。
まあ、佐世保・博多の直通を在来線で要望出したら、JR的には博多・鳥栖間の逼迫状態は解消されないし、新幹線と在来線特急を並列で走らせることになるから、客は安い在来線特急を使うでしょうから、新幹線を運営するメリットが無くなるの今の状態がベターになるでしょう。
長崎のサッカーの複合施設は佐世保資本のジャパネットが500億円規模の開発してもらってるのも因縁を感じる。
佐世保にしてみれば、観光のハウステンボスや長崎オランダ村や造船産業観光やジャパネットたかたなどで長崎県の一員として県に貢献して、原子力船むつ(放射能漏れ事故で嫌われ者、造船と自衛隊施設とかがあったから当然だけど)受け入れて国に貢献し見返りとして長崎新幹線建設をとって貢献してきたのに
人口や政治力で県庁所在地最大都市の長崎市などが強引に奪い取った上に途中分岐の支線枝線だの、長崎市から佐世保方面に延長線だのの新幹線を得ることもできず、恩を仇で返されたんだから、観光客の客足のためにみどりハウステンボスなど直通維持意見が出るのは当然だな。
西九州新幹線の武雄温泉〜新鳥栖が開業した場合、武雄温泉駅には速達タイプの列車は停まるのでしょうか。
下手すると新鳥栖まで繋がった場合、武雄温泉駅は多くの列車が通過してしまい佐世保への本数が減ってしまう事を危惧しているように感じます。
佐世保線は全駅が長崎本線の佐賀駅〜江北駅間がSUGOCA対応駅になったのでJR九州のままでの運転であるはずです。
SUGOCA対応になった大村線もJR九州で運転されるはずです。
なので、経営分離は無いですね。
ただ、特急の存続までは、わからないですね。
佐世保線のミニ新幹線化は無いですね。
長崎エリアの定期列車をYC−1系に全て置き換えてしまっているので今更標準軌にしないですね。
長崎市のじげもんのぼせもんは佐世保や平戸、松浦をはなから考えてない。早く廃線にして今後の赤字回避をした方がましだね。
フル規格で新鳥栖-武雄温泉が開通したら、佐世保・ハウステンボス直通は廃止されて江北から西は非電化になりそう。
順当に行けば佐世保線は非電化単線化ですよね。
博多から佐世保までの特急維持を要望するなら、かもめ・ハウステンボスの存続を要望すればいいのに、佐世保線の維持を要望してるということは、もしかしたら並行在来線の経営分離の仕組みを知らない可能性がありますね。
ただ、「並行在来線の仕組みは承知済で佐世保線の維持=博多直通特急の維持と同じ意味だ!」と言われたらそうとも意味がとれるかもしれませんが。
バルーン🎈会場あたりから脊振手前合流がいいかなと妄想してます。建設費考えたら。佐賀駅用地買収ホントやれるのです。
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現状の乗り換えのままでいいだろ
であればもう、西九州新幹線の新鳥栖接続は諦めたほうがいいかと。
長崎県の都合のいいことばかり言及してますよね。
まあ、元は佐世保起点でのバーターによる新幹線建設、其後の裏切りによって佐世保が冷や飯を食っているのは事実ですが。
究極の案としては、フル規格が決まったら武雄温泉から佐世保までミニ新幹線化する。
早岐駅はスイッチバックしないよう短絡線を建設。「かもめ」+「みどり」を併結運転。
武雄温泉で分割併合する。
ハウステンボスは単独運転する。
長崎県は近未来、西九州新幹線の線路を狭軌に改軌して在来線特急専用にすれば良いだけ。改軌期間中の運休はバスや在来線の普通列車でリカバリー可能だろ。佐賀県は新幹線は要らないを国会議員も県内商工会議所も叫び続ければ本州直通を望まなければ博多アクセスは今より悪くはならない。令和の今、西九州新幹線が博多までフル規格新幹線でつながっても本州に直通をJR西日本が受け入れる保証が有るか!?に着目すれば佐賀県の意志表明はまとまり易いのでは
大村線も将来を考えるとウカウカしていられない
話の本筋でないことですみません、前から気になっているのですが、商工会議所と商工会がごっちゃになっているような気がします。今回の話題は長崎県内の商工会議所の集まりである「長崎県商工会議所連合会」が要望を出したという話で、県内の商工会の集まりである「長崎県商工会連合会」とは関係はありません。鐡坊主さんのお話やサムネでは商工会を商工会議所の略語のように使われているように見えます。
商工会議所と商工会は、拠って立つ法律も違いますし、経済産業省内の管轄も違います。一般に経済活動が盛んな主要都市にあるのが商工会議所で、主に町村部にあるのが商工会ですが、平成の大合併で誕生した市では商工会のままであることが多いですし、中には町でも商工会議所のところはあります。また1つの市の中にこの2つが並立している場合もあります。一応念のため。
長崎県商工会、まあ、考えたなといった感じです
過去のいきさつもあるし、地元のためには理解できるが、どうなんでしょう?
こんなこと言い出して悪いけど意味あるんでしょうかね…牽制、釘を打っとくとか?
長崎県商工会だけじゃあなあ、色々、各所を巻き込んで言い出さなければ、なんか言ってるねで終わっちゃいますね
JR九州が在来線かもめの経路だったわけで平行在来線を明確に長崎本線(江北-長崎)と言及したのにかもめの経路でもなかった佐世保線を平行在来線として分離するのは理屈が合わないと思います。
佐世保の地盤沈下が思いやられる。
多少遠回りでも佐世保経由すれば良かったのにねぇ
関係ない、わけないですよね〜
特急依存の路線から特急がいなくなったら3セク化か廃線かのどっちかなんですから
飛地になっても廃線秒読みになっちゃうわけで
テーブルにつく必要がないという論がよくありますが、テーブルにつかせてもらえない方が問題だと感じます
西九州新幹線全通後10年間は鳥栖-武雄温泉を
JRTT保有による上下分離としてJR九州線維持
同区間の自治体と貨物の利用・受益の度合いで
JRTTから各県と貨物の按分保有化に移行する…
みたいな新スキーム打開策は出来ないものか🤔
ハウステンボスネタで稼ぐためにも佐世保線特急だけは残した方がよい。たぶん。JR高速バスのハウステンボス行きを設定するなら話は別。
在日米軍が外圧で残せと言えば残るかも知れないw
5:15 西九州新幹線の並行在来線は長崎本線なので江北〜武雄温泉は分離の対象外のはずです。
江北〜鳥栖は分離される可能性がありますが。
佐賀にメリットが乏しいと言っているけど武雄温泉駅の目と鼻の先に嬉野温泉駅を造ってもらって既に多額の恩恵をうけてるでしょう?
また当初九州新幹線の計画に無かった新鳥栖駅を長崎の協力もあり造ってもらってそれも恩恵受けている。
今後の新佐賀駅を中心とした再開発を考えるとどこがメリットないのか。
理解出来ない。
未整備区間は三線軌条の高架橋を作り、在来線の駅ごと高架橋へ移設した上で、標準軌の新幹線と、狭軌の通勤電車や貨物列車を全て走らせる。そして、FGT撤退で失敗の責任を認めた国が、建設国債を発行して全て費用負担をする。これが一番最善の様な気がする。
佐賀県に武雄温泉~新鳥栖の建設にゴーサインを出してもらうには、長崎県も佐賀県に協力してJR九州による武雄温泉~江北の維持を要求する必要があるから。