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    新潟

    【進捗はあるのか？】信越本線高速化に込められた新潟県の苦悩【北越急行ミニ新幹線化は限りなく困難】



    【進捗はあるのか？】信越本線高速化に込められた新潟県の苦悩【北越急行ミニ新幹線化は限りなく困難】

    訂正とお詫び
    1:17　タイトル中に「新八代-新鹿児島中央」と間違えた内容が入っています。
    編集ミスです。申し訳ありません。

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    ■講演、シンポジウムなど
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    ・2023年5月　HBC北海道放送「今日ドキッ」にて出演
    　以降、HBC北海道放送では定期的に鉄道の識者として多数出演
    ・2023年7月6日　テレビ東京「モーニングサテライト」にて、宇都宮LRT特集についてコメント
    ・2023年10月7日　日本テレビYouTubeチャンネル 日テレNEWSにて、宇都宮LRT特集に出演
    　以降、日テレYouTubeチャンネルに定期的に出演

    ■書籍
    ・2022年9月22日　鉄道会社 データが警告する未来図（河出書房新社）
    　https://amzn.to/3Df2qEg
    　第48回交通図書賞奨励賞受賞
    ・2024年1月24日　鉄道会社vs地方自治体 データが突き付ける存続限界: データから探る生存戦略（河出書房新社）
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    44件のコメント

    1. @tetsu-bozu on

      訂正とお詫び
      1:17　タイトル中に「新八代-新鹿児島中央」と間違えた内容が入っています。
      編集ミスです。申し訳ありません。

    2. @山本紫苑 on

      問題は羽越新幹線の新潟駅〜金沢駅間をフル規格で整備した場合は上越線(新潟県内の区間)と信越本線(新潟駅〜〜長岡駅〜直江津駅間)がえちごトキめき鉄道に移管だろうなぁ。😅

    3. @xicun-ha2 on

      信越本線の高速化、一択だと思います。その上で、新線区間は260キロ運転を目指すべき。
      標準軌なら350キロ運転まで実用化されているのですし、350×1067／1435＝260.2なので、線路の精度を確保すれば十分可能なはず。狭軌のままで新線区間を伸ばしていき、最終的に狭軌新幹線を目指す。開通まで効果が発揮できないフル規格と違い、部分開業区間が伸びるたびに効果がでるので、世間の理解も得やすいと思います。

    4. @約1名 on

      当方新潟県民ですが…
      仰るとおり長岡駅10番線ホームにて、柏崎・直江津方面のシャトル快速（場合によっては、しらゆきも長岡止め？）と同一ホームでの乗り換えを可能にする方策が現実的かなと思います。
      これなら高額なCOSMOS改修も関係ないですし…
      上り「とき」と当該快速の接続ですが、新幹線上り本線から11番線に入って、再び本線に戻る渡り線はありますよ！
      現状の福島駅でさえ、つばさ併結のやまびこ号を捌けているのですから、仙台以南の東北より遥かにダイヤに余裕ある上越新幹線では問題ないでしょう。

    5. @ux-ss6ds on

      原発停止に伴う燃料費や社会保障費と比べると、「なんだたったの1200億円か…」と感じてしまいます

    8. @tvm-tv3483 on

      ▼
      　他の方と重複コメになります。
      　東北新幹線、北陸新幹線…
      　２つのベクトルが強すぎてしまいました…
      　「力学」で云う「分力」でしょうか…
      　越後湯沢からの需要が、長野経由に変わり、北越急行の役割が低下した今、そこに乗っかるのは、無理筋な気もします…
      　角栄さんの選択は、間違えでは無いと思いますが、長野オリンピックからは、故人としては想定外だったのでしょう…
      　新潟県庁としては辛いところですね。
      　金沢・富山には、飛騨・能登もあり、長野も加えた観光需要、観光資源に対抗する為にも、中越・下越を掘り起こして、まずは行ってみたいと思わせる動機付けが必要かと思います…
      　とはいえ、北陸新幹線の金沢（敦賀）延伸で、改めて、関西圏は、東京経由で新潟に向かう事に意義を見い出したと思うので、尚更、上越地方も含め、どれだけ、越後国に馴染んでもらうかだと思います。

    9. @ストしんこ on

      原発でこの路線ヲツクルナラ反対であり、原発もやめるべきです。あくまで周辺と関東にしか有益でないばかりか県内では害と見ます。既存のほくほくを改軌、改造のほうが新規より良いと思いますか。角栄氏の功罪から見れば明かに罪の面です。ほくほくは多少遠回りでも速さで稼げば良い話です。原発で論議するなら廃炉と核リサイクル辺りです。原発はなくとも柏崎は不憫な街ではないと思いますし、観光地はむしろ通さないほうが良いと思います🤖おっと地震があったようだが❗️❓️

    13. @cobalt-m2r on

      ここまで金出せるなら補助金出して快速くびき野復活で良くない？
      本数も増やして1時間に一本くらいの間隔で新潟上越妙高間を走ってくれたらめちゃくちゃ便利だと思うけどなぁ

    14. @valueclick on

      特急しらゆきの現在の混雑状況が酷すぎるんなら改良してもいいのかもしれませんが、
      そうでもないのなら難しいんじゃないでしょうか。

    16. @1412kidmagic on

      都市間輸送に振るなら新幹線なんだけど、いかんせんこの地域の旅客需要だけでは……。かと言って、在来線の改良程度では先がないし。

    17. @ゆっくり-j3b on

      1200億円も高額ですが、北陸新幹線小浜ルートの5兆(でしたっけ？)と比べれば十分現実的じゃないかなと…

    19. @hikarins on

      上越と下越の鉄道での移動なんて規模としてたかが知れてるし、別に行けなくなったわけでもないし、何が問題なのかよく分からない。新潟市の地位ってのは新潟市がデカいという点と、東京へのアクセスがいいという点と、新潟駅や新潟港や新潟空港や新潟県庁や新潟市役所があるという点が大きいわけであって、別に糸魚川への鉄道アクセスが悪くなったから低くなるなんていうものではない。新潟市の人口や経済規模が落ちるならそれは別の原因に決まってる。同様に金沢の地位が向上したのは東京と金沢のアクセスがよくなったことが99.9％原因であって、石川県内の端とのアクセスがよくて県内が分断していないから、なわけがない。

    21. @user-nh6ox4yy3x on

      上越新幹線は信越線ルートにするべきだった
      やはり田中角栄のせい
      北陸新幹線を最初に造っておけば多分その後に新潟市までは信越線ルートになってた
      　
      そうすれば新潟市、長岡市、上越市、長野市が繋がり新潟県の分断も起きず、新潟市と富山市、金沢市も繋がれた
      新潟市は今のような孤立都市とならず金沢市に拠点性で負けずに済んでたはず
      上越新幹線の枝線化も防げて、新潟市は日本海側の拠点中枢都市になれてた

      東京へも大阪へも同じ方向になるため幹線度が高くなり需要も増えるため新潟市から庄内への羽越新幹線も造れたかもしれない
      距離が長くなり東京へは少し遠くなるが上越新幹線の今のルートは失敗だった
      上越新幹線はガーラ湯沢か水上が終点で良かった

      新潟市の衰退は上越新幹線の失敗のせい

    22. @otoufu_mind on

      地元が新潟県中越地域だけど、上越新幹線毎時1本は少ないです………
      それでもパンクはしていないので、増発は困難でしょうね。

    23. @peachrailway658 on

      上越市民は長野市と富山には行きますか新潟市は一切行きません！上越市民の新潟嫌いは相当ですよ。蛸坊主さん調べてね

    24. @gourmet8481 on

      長岡～柏崎・直江津・上越妙高のシャトル列車を長岡駅新幹線ホームの羽越新幹線向けの空き地に入れることは現実的でしょうが、E653系7連1本を首都圏の臨時列車用に国鉄色風に塗り替えた上で勝田に異動させた影響で一部の「いなほ」にE653系4連を転用したため、新潟のE653系の運用が忙しくなってしまっています。
      以前にもましてE653の運用に余裕はなく、また、「とき」上下線全列車との接続を図ろうとして毎時2本運転すると4連ですら過剰輸送となってしまいそうです。

      半室にリクライニングシートを装着したE129系2連あ、ワンマン対応車を増備し、半室指定席の快速もしくは普通として運用することが現実的であると思います。
      また、新潟・燕三条・長岡～上越妙高以西の利用者は、信越本線経由の「しらゆき」利用に比べて料金が上がらないよう配慮した上で高崎経由の新幹線乗り継ぎに誘導する方がコストダウンになるのかもしれません。

    25. @IamNEETchannel on

      今現在の「分断？」と表現される状態に不便を感じてる市井の方々いらっしゃるのでしょうか？
      鉄道や高速道路がほぼ最短距離で結ばれているのは恵まれてる方。
      お隣の南北に長い県なんて、南部の主要都市と北部の県庁所在地を繋ぐ交通網が驚くほど貧弱。
      これでリニアが開通したら本当に分断しそう、東京経由の方が短時間になっちゃうし…

    28. @kinbustream on

      ひとつは今の在来線でも接続を改善する、特急の本数を増やすとかは出来るのでは？
      ただ今の本数に甘んじているのはそもそもの流動が少ないからなのでは？と感じました
      同じ肥前国なのに佐賀と長崎が別々の県なのも理不尽ですが、
      同じ越後国とはいえ西から東まで300kmある（九州の南から北までに匹敵する）新潟県も不幸に感じてしまいます

    29. @abunai1960s on

      無駄な金使わない方がいい。そんなミニでも新幹線に頼ってもできるのが20年30年後、日本が新潟隣接県がどうなってるかわからない。
      今だって新潟市長岡市と上越市周辺と交流薄いし需要ない。自動車利用が多いなら20年もすれば自動運転技術が発達してるし2両3両編成で北陸道走ってるような気がする。
      富山県は今人口100万人割り2050年には60万人程度になる予想。北陸新幹線すら京都さえ30年以上とか。人口減少や自動運転技術の発達考えたら。そこまで必要か疑問。

    30. @福太郎チャンネル on

      ほくほく線ミニ新幹線化案について当時まだトキ鉄の社長だった鳥塚社長に見解を聞いたところ「県の計画はバカげている」「もしもほくほく線ルートでやるとしたら費用は国が負担することになる」と言っていました。

    32. @oyoyo8817 on

      とりあえず柏崎までを終点とする新幹線支線として計画できないものでしょうかね。ここの間だけがとにかくMUSTなんでしょ。信越本線をフル規格新幹線への転用可能な仕様に作り変えることが可能かについては、長岡・柏崎間に新幹線駅を設ける必要があるのかに尽きるかと。無いなら、信越本線への投資は無駄になってしまいかねないな。

    33. @くんやお-h9m on

      新潟県は起債許可団体になっていて、大型投資は難しい状況です
      また、特急「しらゆき」を残したままさらに長岡－柏崎間に快速列車を設定するほどの需要があるか疑問
      しかも、新潟－長岡－柏崎－上越間は高速道路では既につながっており、高速道路も高速鉄道もというほどの流動はないのでは
      総合的に考えて、柏崎－長岡間に鉄道の高速新線を建設するのは非現実的でしょう

    35. @montoku77 on

      先ずは信越本線「長岡駅ー柏崎駅」の複線片側を三線軌条（か標準軌）・交流電化に変えて、E8系（ミニ規格車両）を「柏崎駅ー新潟駅」に直通運転するのが良いと愚考する。越後線というバイパス路線もあるので、在来線改造工事も可能と思う。
      さすれば、上越新幹線乗り入れにより所要時間短縮が図られる。また、「とれいゆ」のような列車を「越後湯沢駅ー柏崎駅」に直通運転（スイッチバック）させれば、新幹線同一ホームでの乗り換えもできるようになる。
      「柏崎駅ー犀潟駅ー直江津駅ー糸魚川駅」のミニ規格車両による直通運転をどうするかは、上記の結果・効果・県民の判断・熱意によってその時点で決めれば良いとか愚考する。
      因みに、原発再稼働に際しては柏崎原発の運営会社を別会社（新潟県も出資）として本社を柏崎市に置かせるのが、地方活性化や原発の安全体質向上のために必須と愚考する。

    36. @YugiMakoto. on

      現下の状況では、新潟県内での移動の不便、関西や中部からのアクセス改善を切実に願います。
      上越新幹線と北陸新幹線の連絡線が欲しいと思います。
      高速化よりかは、アクセス改善を重視していただけると幸いです。

    38. @前田淳志-m2e on

      地元住民の勝手な目線です。
      ぶっちゃけ上越地域は北陸新幹線の上越妙高駅周辺に。中越～下越地域は上越新幹線の各駅周辺に住民を強制移住でもさせる位じゃなきゃダメでしょ。ぶっちゃけ柏崎刈羽原発の安全管理と公金チューチューを厳格にさえすれば、新幹線と在来線は貨物輸送と旅客は一定以上の需要がある路線さえ守れば良いと思っています。
      新潟県も「県民にそれが嫌ならば出てけ！移住の費用は出してやる！」と言い放てば良いんです。

    39. @yuky1406 on

      今のしらゆきの需要しかとらえないなら無駄な事業。信越本線の単なる高速化とか。
      でもフル規格で建設すれば、中越・上越と関西との移動需要をもってこれるから全然ありだと思う。新潟空港-伊丹空港は便数が多いから、それを引き込めるなら費用対効果は悪くない。上越妙高と長岡なんて60キロくらいしかないから建設費も高くはない。

    40. @みと-y3q on

      おっしゃる通り。鐵坊主の言う長岡駅乗り入れ案が一番現実的です。車社会の上越・柏崎地区と道路網が充実した
      新潟市間の移動において、車利用のどこが不便なのか。新潟県の分断・苦悩という発想が分かりにくいですね。

    41. @TheBikkuri on

      上越新幹線が最初から十日町駅に入っていればなあ。田中角栄っていう卑怯で頭の悪い人間が構想し、実行したことは我が国に被さる呪いとなって残っている。小学6年で「日本列島改造論」みてこれは資本分散の悪手と読んだが、こいつが出てから我が国は基本右肩下がりだよ。

    42. @大陸間弾道ミサイル-o7b on

      凄いタイムリーな動画です。11月24日に信越本線の長岡〜直江津を乗車して来ました。快速直江津行の4両編成で座席が全て埋まってましたが、柏崎駅で殆どの方が下車されて柏崎から直江津まで乗り通した方は私を含めて20人居るか居ないかって感じでした。
      個人的な感想としては信越本線を高速化してもメリットは無いような気が🤔長岡から柏崎までノンストップの快速電車を増発すれば事足りるような気がします🤔

    43. @Yuki_Ogawa on

      糸魚川市民です。

      電気工事士の試験を受けましたが、富山県の会場で受けました。

      新潟市の会場にすると、片道で2時間半、下手すると日帰りできなくて一泊する必要があります。

      対して富山なら、北陸新幹線で30分。

      金沢や長野の会場を選んでも１時間くらい。

      そりゃ、新潟市や長岡市の会場は選びませんよ…

      遠いもん

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